Elecciones 2019.

Iniciado por supergontzo

Pues yo sigo negando que eso fuera un golpe de estado, y ya está, sin más, es tu opinión contra la mía y ahí creo que nunca llegaremos a un acuerdo.
Y en cuanto a lo de cupo vasco, aguanto cinco minutos y bastante más. Como a ti te gusta decir, la realidad es la que es, y no hay más. Puedes aceptarla o no, pero los datos que te he dado son ciertos. Luego, si no te gusta, puedes votar a algún partido que quiera quitarla y tal, pero así son las reglas de la democracia, palabra con la que a algunos se les llena la boca, pero cuando no les interesa se atragantan.
¿Solidaridad?. Tú propón al resto de autonomías el sistema fiscal del País Vasco, a ver cuántas lo aceptarían. Con lo bueno y lo malo eh?.
Si la memoria no me falla, eso mismo se lo propusieron a Cataluña en los años 80 y Puyol (bueno, más concretamente Ramón Trías) dijo que nanay, que eso era un marrón. De las demás autonomías no se tienen noticias.

Tienes razón, la realidad es tozuda.

Con respecto al golpe, que fue golpe, dentro de unos meses tendremos las consideraciones del TS en su sentencia que arrojaran algo mas de luz a esta cuestión, aunque vistas las sesiones del juicio con las declaraciones de los testigos en directo, personalmente no me queda ninguna duda.

Respecto al cupo vasco, es muy interesante es articulo que escribió Mikel Buesa, catedrático de Economía, presidente del Foro Ermua durante algún tiempo y en su momento uno de los fundadores de UPyD.

El pufo vasco
https://www.clublibertaddigital.com/...kel-buesa.html

Para quien le resulte demasiado técnico el articulo, en sus conclusiones se puede destacar lo siguiente:

"Como resultado de todo ello, el Cupo Vasco se ha convertido en un auténtico pufo, en una estafa o engaño al conjunto de los ciudadanos españoles, que han contemplado, confusos, cómo los legisladores han sido capaces de plasmar en los textos aprobados por las Cortes Generales conceptos de imposible justificación desde el punto de vista económico."

Respecto a tu propuesta de ampliar el sistema de cupo al sistema autonómico en las mismas condiciones, pues simplemente no hay dinero en toda España para hacerlo, porque uno de los secretos del gobierno autónomo vasco es ese, disfruta de una sobrefinanciación de la que se carece en el resto del país.

Y efectivamente, inicialmente se propuso el mismo sistema para la región catalana y no aceptaron, algo de lo que se arrepintieron años después y lo pidieron en varias ocasiones, pero ya era tarde, porque no había dinero para mas cupos privilegiados.

En cuanto a votar y respetar las reglas democráticas estamos completamente de acuerdo. Por eso mi voto siempre apoyara a quienes de una vez primen la igualdad de todos y no que existan contribuyentes de primera y de segunda.

Hay cuestiones que solo pueden cambiarse constitucionalmente y eso a corto plazo es mas complicado, pero la modulación del cupo no esta en la constitución si no en manos de las cortes por lo que hay mucho margen de maniobra.

Del mismo modo esta en manos de las cortes la modificación de la ley electoral, de modo que para tener representación en el congreso nacional se promueva un porcentaje mínimo para tener representación en el mismo, aunque eso no quita que si se pueda tener representación en el senado como cámara territorial que es.

De este modo desaparecería la contaminación que supone el calculo del cupo como cambalache por apoyos políticos en propuestas legislativas del congreso.

Muy sencillo, simple y democrático.

Iniciado por El_Empecinado

Con respecto al golpe, que fue golpe, dentro de unos meses tendremos las consideraciones del TS en su sentencia que arrojaran algo mas de luz a esta cuestión, aunque vistas las sesiones del juicio con las declaraciones de los testigos en directo, personalmente no me queda ninguna duda.

Respecto al cupo vasco, es muy interesante es articulo que escribió Mikel Buesa, catedrático de Economía, presidente del Foro Ermua durante algún tiempo y en su momento uno de los fundadores de UPyD.

El pufo vasco
https://www.clublibertaddigital.com/...kel-buesa.html

Para quien le resulte demasiado técnico el articulo, en sus conclusiones se puede destacar lo siguiente:

"Como resultado de todo ello, el Cupo Vasco se ha convertido en un auténtico pufo, en una estafa o engaño al conjunto de los ciudadanos españoles, que han contemplado, confusos, cómo los legisladores han sido capaces de plasmar en los textos aprobados por las Cortes Generales conceptos de imposible justificación desde el punto de vista económico."

Respecto a tu propuesta de ampliar el sistema de cupo al sistema autonómico en las mismas condiciones, pues simplemente no hay dinero en toda España para hacerlo, porque uno de los secretos del gobierno autónomo vasco es ese, disfruta de una sobrefinanciación de la que se carece en el resto del país.

Y efectivamente, inicialmente se propuso el mismo sistema para la región catalana y no aceptaron, algo de lo que se arrepintieron años después y lo pidieron en varias ocasiones, pero ya era tarde, porque no había dinero para mas cupos privilegiados.

En cuanto a votar y respetar las reglas democráticas estamos completamente de acuerdo. Por eso mi voto siempre apoyara a quienes de una vez primen la igualdad de todos y no que existan contribuyentes de primera y de segunda.

Hay cuestiones que solo pueden cambiarse constitucionalmente y eso a corto plazo es mas complicado, pero la modulación del cupo no esta en la constitución si no en manos de las cortes por lo que hay mucho margen de maniobra.

Del mismo modo esta en manos de las cortes la modificación de la ley electoral, de modo que para tener representación en el congreso nacional se promueva un porcentaje mínimo para tener representación en el mismo, aunque eso no quita que si se pueda tener representación en el senado como cámara territorial que es.

De este modo desaparecería la contaminación que supone el calculo del cupo como cambalache por apoyos políticos en propuestas legislativas del congreso.

Muy sencillo, simple y democrático.

Ya te dije que en éste tema no nos íbamos a poner de acuerdo, cada uno lo vemos de distinta forma. Para mí es un caso de desobediencia civil, con el agravante de que lo apoyó el gobierno de la Generalitat, así que no nos vamos a convencer.

Y con el tema del cupo, más de lo mismo. Los datos son los que son, y ya te los expuse en otro post. Te lo vuelvo a repetir, el Estado no da a Euskadi ni un duro, y sin embargo aporta más porcentaje de lo que le correspondería por incidencia en el PIB o en población. No me vale que ese señor se me ponga a hacer números como un trilero y al final me suelte lo del pufo vasco. En resumen, el único beneficio que veo que tenemos aquí es que el gobierno central no mete mano en la pasta que se recauda aquí. Y eso es mucha ventaja, ya lo sé. Pero no significa que nos den más dinero, sino que no lo pueden manipular para sus tejemanejes, como sucede en el resto del país.

PD: No sé si con éste post he respondido también a Vestas.

Iniciado por supergontzo

Ya te dije que en éste tema no nos íbamos a poner de acuerdo, cada uno lo vemos de distinta forma. Para mí es un caso de desobediencia civil, con el agravante de que lo apoyó el gobierno de la Generalitat, así que no nos vamos a convencer.

Y con el tema del cupo, más de lo mismo. Los datos son los que son, y ya te los expuse en otro post. Te lo vuelvo a repetir, el Estado no da a Euskadi ni un duro, y sin embargo aporta más porcentaje de lo que le correspondería por incidencia en el PIB o en población. No me vale que ese señor se me ponga a hacer números como un trilero y al final me suelte lo del pufo vasco. En resumen, el único beneficio que veo que tenemos aquí es que el gobierno central no mete mano en la pasta que se recauda aquí. Y eso es mucha ventaja, ya lo sé. Pero no significa que nos den más dinero, sino que no lo pueden manipular para sus tejemanejes, como sucede en el resto del país.

PD: No sé si con éste post he respondido también a Vestas.

Gonzo, que no te guste el análisis de Mikel Buesa lo comprendo, pero te digo lo mismo: los datos son los que son, aunque no te guste, y ahí tenemos por ejemplo el ajuste a consumo de IVA, o la valoración que se hace de competencias no transferidas por una cifra muy inferior a su coste real.

Que con sobrefinanciación todas las comunidades tendrían el mismo nivel, pero desgraciadamente no hay dinero para sobre financiar a todas, por lo que aunque no te guste es un agravio comparativo, aquí y en la Conchinchina.

Respecto al golpe, obviamente opinamos de manera distinta, pero me parece importante que este caso quede claro y sirva como aviso a futuros navegantes separatistas: la ley y la constitución no se conculca y si se intenta no sale gratis.

Albert Rivera desafía a Pablo Casado y ambos baten a un Pedro Sánchez desarbolado
https://www.elmundo.es/espana/2019/0...05a8b460f.html

Parece que en la prensa hay cierto consenso que le dieron a Sánchez hasta en el carnet de identidad y se le notó en el rictus que tenia.

Pues vale, estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo.

Iniciado por supergontzo

Pues vale, estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo.

Al menos te gustara la buena cerveza ¿no?

Si es así, ya serian dos.

Iniciado por El_Empecinado

Al menos te gustara la buena cerveza ¿no?

Si es así, ya serian dos.

Ya sabes que aunque no coincidamos en nuestras opiniones, si te gusta la buena cerveza tienes una pagada. Por algo se empieza .

Iniciado por El_Empecinado

Gonzo, que no te guste el análisis de Mikel Buesa lo comprendo, pero te digo lo mismo: los datos son los que son, aunque no te guste, y ahí tenemos por ejemplo el ajuste a consumo de IVA, o la valoración que se hace de competencias no transferidas por una cifra muy inferior a su coste real.

Que con sobrefinanciación todas las comunidades tendrían el mismo nivel, pero desgraciadamente no hay dinero para sobre financiar a todas, por lo que aunque no te guste es un agravio comparativo, aquí y en la Conchinchina.

Respecto al golpe, obviamente opinamos de manera distinta, pero me parece importante que este caso quede claro y sirva como aviso a futuros navegantes separatistas: la ley y la constitución no se conculca y si se intenta no sale gratis.

Lo del análisis no es cuestión de que no me guste, es que está totalmente tergiversado. Sin más. Siempre se pueden adaptar las cifras a lo que más nos convenga.
¿Sobrefinanciación?. Me remito a lo dicho en el post anterior. Es más, si nos ponemos quisquillosos, aquí estamos pagando por competencias no transferidas que ya tenían que estar hace años gestionadas por el gobierno vasco. Unas treinta, así a ojo.
Y por último, lo del ''golpe''. Más de lo mismo. No lo vemos con el mismo ojo. ¿Qué estuvo mal?. Totalmente de acuerdo. Aunque también tuvo mucha culpa el gobierno del cobarde Rajoy, que no lo supo cortar a tiempo y lo único que hizo fue esconder la cabeza en el agujero. Gracias a ello, los independentistas pasaron a duplicarse en un tiempo record.

Iniciado por supergontzo

Lo del análisis no es cuestión de que no me guste, es que está totalmente tergiversado. Sin más. Siempre se pueden adaptar las cifras a lo que más nos convenga.
¿Sobrefinanciación?. Me remito a lo dicho en el post anterior. Es más, si nos ponemos quisquillosos, aquí estamos pagando por competencias no transferidas que ya tenían que estar hace años gestionadas por el gobierno vasco. Unas treinta, así a ojo.
Y por último, lo del ''golpe''. Más de lo mismo. No lo vemos con el mismo ojo. ¿Qué estuvo mal?. Totalmente de acuerdo. Aunque también tuvo mucha culpa el gobierno del cobarde Rajoy, que no lo supo cortar a tiempo y lo único que hizo fue esconder la cabeza en el agujero. Gracias a ello, los independentistas pasaron a duplicarse en un tiempo record.

Tal vez deberías meditar sobre si las cifras que consideras "buenas" no son precisamente las tergiversadas por el PNV.

Pero oye, que puedes creer lo que te parezca oportuno, pero eso como digo siempre no hace que sea verdad. La realidad es tozuda como digo siempre y tan popular se ha hecho en estos lares que hasta quienes no comparten mis opiniones repiten hasta la saciedad.

Y sobre el golpe, pues que quieres que te diga. Televisado y en directo, pero oye, que cada uno interprete la "performance" como mejor le parezca, que me parece que la trena no se la quita nadie, y los jueces no tienen pinta de haberse tragado lo de la merendola de Rufian.

Iniciado por El_Empecinado

Tal vez deberías meditar sobre si las cifras que consideras "buenas" no son precisamente las tergiversadas por el PNV.

Pero oye, que puedes creer lo que te parezca oportuno, pero eso como digo siempre no hace que sea verdad. La realidad es tozuda como digo siempre y tan popular se ha hecho en estos lares que hasta quienes no comparten mis opiniones repiten hasta la saciedad.

Y sobre el golpe, pues que quieres que te diga. Televisado y en directo, pero oye, que cada uno interprete la "performance" como mejor le parezca, que me parece que la trena no se la quita nadie, y los jueces no tienen pinta de haberse tragado lo de la merendola de Rufian.

Las cifras que te he dado son las que también da el gobierno español, así que por ahí no hay mucho que rascar.
Lo del ''golpe'' de estado, pues nada, seguimos igual.
Aunque me da la sensación de que ha beneficiado a muchos más que dicen estar en contra que a los que estaban a favor de la independencia. Más que nada por tener algo de que hablar.

Iniciado por supergontzo

PD: No sé si con éste post he respondido también a Vestas.

Si, aunque no en el sentido que a mi me gustaria.

Me encanta cuando me dan la razon en todo.ç

Saludos

Iniciado por Vestas

Si, aunque no en el sentido que a mi me gustaria.

Me encanta cuando me dan la razon en todo.ç

Saludos

No sé si te entiendo. ¿No te ha gustado la respuesta?. Vale, me lo imaginaba. Lo que no acabo de comprender es lo de darte la razón en todo. Que yo sepa, yo no te la he dado. Más bien al contrario.