Elecciones 2019.

Iniciado por supergontzo

Quizá sea porque los que estaban cualificados han tenido que emigrar a otros sitios donde cobraban más. Ese es un gran problema de éste país. Nos gastamos un pastizal en educar y formar a futuros currelas y a la hora de la verdad, como les pagan una mierda tienen que irse a otros países que, dicho sea de paso, están encantados, ya que la formación de esa gente les ha salido gratis.

Pues desconozco los salarios de los puestos de Indra, pero si te puedo decir porque si lo conozco de primera mano, que en una filial española de IBM tienen verdaderos problemas para cubrir puestos de desarrolladores tanto de SAP como de java y con salarios de partida de 45.000 para arriba.

De acuerdo que no se harán ricos trabajando, pero no son salarios de hambre precisamente. Y cuando buscas estos perfiles con estos salarios y no los encuentras, esta claro que algo pasa.

Iniciado por El_Empecinado

Pues desconozco los salarios de los puestos de Indra, pero si te puedo decir porque si lo conozco de primera mano, que en una filial española de IBM tienen verdaderos problemas para cubrir puestos de desarrolladores tanto de SAP como de java y con salarios de partida de 45.000 para arriba.

De acuerdo que no se harán ricos trabajando, pero no son salarios de hambre precisamente. Y cuando buscas estos perfiles con estos salarios y no los encuentras, esta claro que algo pasa.

Un clásico. Basar tooodo tu argumentario en una supuesta y puntual oferta de trabajo cojonuda.

Por qué no nos dices el nombre de la empresa? Así les haríamos un favor tanto a sus directivos como a la gente que está buscando trabajo.
Enga...

Iniciado por El_Empecinado

Pues desconozco los salarios de los puestos de Indra, pero si te puedo decir porque si lo conozco de primera mano, que en una filial española de IBM tienen verdaderos problemas para cubrir puestos de desarrolladores tanto de SAP como de java y con salarios de partida de 45.000 para arriba.

De acuerdo que no se harán ricos trabajando, pero no son salarios de hambre precisamente. Y cuando buscas estos perfiles con estos salarios y no los encuentras, esta claro que algo pasa.

Gente licenciada que se haya ido fuera de España conozco unos cuantos, pero eso era precisamente en años atrás, 2009-2013 más o menos.

En estos momentos, y ya viene pasando desde hará un par de años (2017), la gente bien cualificada y preparada no precisa irse, más bien todo lo contrario, España está necesitada de gente de cierto nivel.

Los 45.000 € de un programador me resulta hasta poco ... uno bueno hay que pagarle de 60K para arriba, y yo tengo unos cuantos de esos.

P.D. Ojo que yo en salarios siempre hablo de BRUTO que es como hay que hablar. Los empresarios hablamos de bruto y los empleados no se porque, siempre hablan de NETO

Iniciado por ManuelBC

Gente licenciada que se haya ido fuera de España conozco unos cuantos, pero eso era precisamente en años atrás, 2009-2013 más o menos.

En estos momentos, y ya viene pasando desde hará un par de años (2017), la gente bien cualificada y preparada no precisa irse, más bien todo lo contrario, España está necesitada de gente de cierto nivel.

Los 45.000 € de un programador me resulta hasta poco ... uno bueno hay que pagarle de 60K para arriba, y yo tengo unos cuantos de esos.

P.D. Ojo que yo en salarios siempre hablo de BRUTO que es como hay que hablar. Los empresarios hablamos de bruto y los empleados no se porque, siempre hablan de NETO

En este caso concreto los puestos eran para desarrolladores junior, no senior, cuyo sueldo es evidentemente mas elevado y se alcanza en cuanto tengas un dos o tres años de experiencia en ese área y seas medianamente competente.

Es curioso que algunos hablamos con total naturalidad de estas cosas, porque lo consideramos lo mas normal del mundo, y por contra algunos probablemente consideran que estos trabajos y estos sueldos son cosa de ciencia ficción.

Son las diferencias entre, por ejemplo, especializarse en entomología, muy respetable, interesante y didáctico o especializarse en programación, pero donde la salida profesional es muy dispar.

Iniciado por El_Empecinado

Pues desconozco los salarios de los puestos de Indra, pero si te puedo decir porque si lo conozco de primera mano, que en una filial española de IBM tienen verdaderos problemas para cubrir puestos de desarrolladores tanto de SAP como de java y con salarios de partida de 45.000 para arriba.

De acuerdo que no se harán ricos trabajando, pero no son salarios de hambre precisamente. Y cuando buscas estos perfiles con estos salarios y no los encuentras, esta claro que algo pasa.

Pues por algo será. Habría que mirarlo.

Iniciado por supergontzo

Pues por algo será. Habría que mirarlo.

Pues como le comentaba a otro de nuestros compañeros de foro, si te especializas en entomología, que es una rama de la ciencia que me parece muy interesante, pero hasta donde yo se, desgraciadamente no se publican muchas ofertas de empleo para entomólogos, mientras que faltan desarrolladores para java o SAP.

Por su puesto cada uno debe estudiar y formarse en lo que le de la gana, faltaría más, pero en ocasiones hay ausencia de información respecto a cuales son las profesiones en las que existe mayor oferta de trabajo, algo que puede hacer que mas de uno se decante por un tipo de formación u otra.

Iniciado por El_Empecinado

Pues como le comentaba a otro de nuestros compañeros de foro, si te especializas en entomología, que es una rama de la ciencia que me parece muy interesante, pero hasta donde yo se, desgraciadamente no se publican muchas ofertas de empleo para entomólogos, mientras que faltan desarrolladores para java o SAP.

Por su puesto cada uno debe estudiar y formarse en lo que le de la gana, faltaría más, pero en ocasiones hay ausencia de información respecto a cuales son las profesiones en las que existe mayor oferta de trabajo, algo que puede hacer que mas de uno se decante por un tipo de formación u otra.

Mira, en este interesante debate que tenes creo que hasta nos podriamos poner de acuerdo casi todos.
Creo que el sistema educativo español adolece de muchos defectos, eso por un lado. Pero por otro esta la estructura economica del pais, de la que tambien hemos hablado muchas veces.
Y en este problema, las culpas las podriamos repartir proporcionalmente a los dos partidos gobernantes en los ultimos 40 años, mas los distintos gobiernos autonomicos, etc.

Por resumir, todo el mundo ha querido que su hijo tuviera una carrera universitaria, mientras que el mayor porcentaje de empleo se lo llevaba el sector servicios, fundamentalmente la hosteleria, comercio, etc.
El sector industrial y energetico esta en poco mas del 10% y la ganaderia, agricultura, construccion y servicios se llevan el otro 90%.
La inversion en i+d+i esta por los suelos, y de esta inversion, la mayor parte se concentraria en el sector industtrial y energetico.

Pero que hacemos nosotros, con nuestros hijos ?, les decimos que aprendan albañilería y a servir mesas ?

No obstante, desde mi punto de vista, un sistema educativo no tiene como fin formar futuros empleados para las empresas de un pais.
Habria que dividirlo en dos partes, y la primera y la mas importante es formar personas. Y darles a estas personas "armas" para desarrollarse personal, social y claro, laboralmente. Pero para ésto último, tambien las empresas deben aportar algo, que al fin y al cabo son las que luego se beneficiaran de esas especializacion.

Por eso el 80% de la educacion debiera ser menos especializada de lo que es ahora, y enseñar materias que los niños de 13-14 años ya no tocan, porque deben tomar decisiones antes de esa edad y especializarse ya desde la adolescencia.
Con ciclos de especializacion mas cortos si que daria mas opcion a variar las materias, ante los cambios socio-laborales y tecnologicos.

Saludos

Iniciado por salmengar

Mira, en este interesante debate que tenes creo que hasta nos podriamos poner de acuerdo casi todos.
Creo que el sistema educativo español adolece de muchos defectos, eso por un lado. Pero por otro esta la estructura economica del pais, de la que tambien hemos hablado muchas veces.
Y en este problema, las culpas las podriamos repartir proporcionalmente a los dos partidos gobernantes en los ultimos 40 años, mas los distintos gobiernos autonomicos, etc.

Por resumir, todo el mundo ha querido que su hijo tuviera una carrera universitaria, mientras que el mayor porcentaje de empleo se lo llevaba el sector servicios, fundamentalmente la hosteleria, comercio, etc.
El sector industrial y energetico esta en poco mas del 10% y la ganaderia, agricultura, construccion y servicios se llevan el otro 90%.
La inversion en i+d+i esta por los suelos, y de esta inversion, la mayor parte se concentraria en el sector industtrial y energetico.

Pero que hacemos nosotros, con nuestros hijos ?, les decimos que aprendan albañilería y a servir mesas ?

No obstante, desde mi punto de vista, un sistema educativo no tiene como fin formar futuros empleados para las empresas de un pais.
Habria que dividirlo en dos partes, y la primera y la mas importante es formar personas. Y darles a estas personas "armas" para desarrollarse personal, social y claro, laboralmente. Pero para ésto último, tambien las empresas deben aportar algo, que al fin y al cabo son las que luego se beneficiaran de esas especializacion.

Por eso el 80% de la educacion debiera ser menos especializada de lo que es ahora, y enseñar materias que los niños de 13-14 años ya no tocan, porque deben tomar decisiones antes de esa edad y especializarse ya desde la adolescencia.
Con ciclos de especializacion mas cortos si que daria mas opcion a variar las materias, ante los cambios socio-laborales y tecnologicos.

Saludos

No digas muy alto que puedes estar de acuerdo conmigo no sea que te comiencen a aparecer "acosadores" por ahí, que ya sabes que yo soy el coco.

Por supuesto que durante los últimos 40 años se han hecho sandeces increíbles con la educación y les toca a todos los que han gobernado.

Parto de la base que seguimos anclados en un sistema de formación anclado en el pasado. Algo que mucha gente olvida, y otros directamente ignoran, es que el marco en el que se cimenta el sistema educativo es en el modelo prusiano del siglo XVIII, por lo que el actual sistema educativo sigue funcionando en un estilo cuartelario, donde en lugar de fomentar el desarrollo de ciudadanos cultos y libres y se fomenta que no se cuestione lo que les dice y se conviertan en ciudadanos "dóciles". Ya va siendo hora de "modernizarnos un pelin", pero para eso hay que olvidar los cuadriculados esquemas que llevamos utilizando en educación desde hace mas de dos siglos.

Iniciado por El_Empecinado

No digas muy alto que puedes estar de acuerdo conmigo no sea que te comiencen a aparecer "acosadores" por ahí, que ya sabes que yo soy el coco.

Por supuesto que durante los últimos 40 años se han hecho sandeces increíbles con la educación y les toca a todos los que han gobernado.

Parto de la base que seguimos anclados en un sistema de formación anclado en el pasado. Algo que mucha gente olvida, y otros directamente ignoran, es que el marco en el que se cimenta el sistema educativo es en el modelo prusiano del siglo XVIII, por lo que el actual sistema educativo sigue funcionando en un estilo cuartelario, donde en lugar de fomentar el desarrollo de ciudadanos cultos y libres y se fomenta que no se cuestione lo que les dice y se conviertan en ciudadanos "dóciles". Ya va siendo hora de "modernizarnos un pelin", pero para eso hay que olvidar los cuadriculados esquemas que llevamos utilizando en educación desde hace mas de dos siglos.

Pero hay que repartir culpas tambien hacia las empresas, no solo son los politicos y el sistema educativo.
De nada sirve subvencionar contratos en practicas en las empresas para universitarios, si lo que hacen estas empresas es aprovecharlos como mano de obra barata, y yo lo he visto, seguro que al igual que todos.
Luego estaria el tema de los masters de determinadas empresas que cuestan un paston. No es otra cosa que "comprar" el puesto de ttrabajo. Y logicamente, los que pueden, porque no todos pueden pagar esos masteres.
En la mayor parte de el resto de masters lo que se paga no es el aprendizaje, sino los contactos que sus profesores y directivos tienen con la empresa privada, para enchufar a los "niños".

Saludos

Iniciado por salmengar

Pero hay que repartir culpas tambien hacia las empresas, no solo son los politicos y el sistema educativo.
De nada sirve subvencionar contratos en practicas en las empresas para universitarios, si lo que hacen estas empresas es aprovecharlos como mano de obra barata, y yo lo he visto, seguro que al igual que todos.
Luego estaria el tema de los masters de determinadas empresas que cuestan un paston. No es otra cosa que "comprar" el puesto de ttrabajo. Y logicamente, los que pueden, porque no todos pueden pagar esos masteres.
En la mayor parte de el resto de masters lo que se paga no es el aprendizaje, sino los contactos que sus profesores y directivos tienen con la empresa privada, para enchufar a los "niños".

Saludos

Ahí una de cal y otra de arena. Una persona con su flamante titulo normalmente tiene que empezar desde abajo para adquirir la experiencia que precisara si quiere progresar en su profesión ya que no solo vale con el titulo, y lo sabes perfectamente. Es perfectamente lógico no pagar un sueldo senior a alguien que todavía carece de experiencia y que le queda mucho que aprender antes de ser verdaderamente productivo, y también lo sabes.

En cuanto a los masters, que quieres que te diga, creo que no haya nadie que opine que eso sea una maravilla.

La idea del master como ampliación o especialización concreta en un área y que se hace por voluntad propia para mejorar tus conocimientos en un campo especifico, esta bien, pero como obligación para poder ejercer tu profesión y el coste que ello conlleva, todavía no he oído a nadie, sobre todo si tiene hijos como nosotros, que le guste. Los padres nos resignamos y nos rascamos el bolsillo.