Elecciones 2019.

Iniciado por Cañoncito

Te digo lo mismo, a esas conclusiones has llegado tú solito.

Aquí hablamos de politica, y yo la entiendo como una actividad que sirve al interés de la sociedad y no a intereses personales o de grupo. Por cierto, yo no me identifico con ningún grupo, yo expreso mis opiniones porque pienso que es lo mejor para la sociedad.

Te pongo un ejemplo del que no quisiste hablar hace tiempo cuando se aportaron datos.

Yo pienso que el sistema laboral español debe ser más flexible porque creo que generaría más empleo y beneficiaría a los mejores (y aquí me refiero tanto a trabajadores como empresas). Por tanto, como creo que hacerlo así beneficiaría a la sociedad pues lo defiendo.

Ahora bien, y reduciendo todas las variables a que el empleo solo dependa de eso ¿un trabajador debe defender medidas encaminadas a esa flexibilización? Si no tuviese conciencia de clasa, si no fuese egoista, si no le importase perder privilegios que lo distinguen de otros trabajadores (aquí podemos incluir a los sindicatos), y si fuese eficiente, no debería tener problemas a apoyar ese tipo de medidas, por justicia e igualdad.

Otro ejemplo, el del cupo vasco que muy bien nombró el empecinado, y dijo, no me parece justo y por tanto, incluso aunque ne beneficiase a mi, que lo hace, lo rechazo ... por justicia y por principios.

Pero claro, es que muchos teneis sentimiento de pertenencia a no se sabe muy bien que. Yo no.

Amigo Cañon, en lo del cupo vasco yo estoy contigo 100%. Yo quiero una España de iguales. Sin privilegios, no ya de territorios ( vaya tonteria ), sino de personas que habitan en esos territorios. Porque al final, los valores universales son solo y exclusivamente de las personas.

En lo de la flexibilidad laboral estaria de acuerdo, siempre y cuando tuvieramos un 1% de paro. Donde lo habitual seria que el empleado fuera al jefe pidiendole un aumento de sueldo porque en otro sitio se lo dan y amenazando con marcharse de esa empresa. Pero por desgracia la situacion española no es asi. Lo habitual es "son lentejas, y si no te gustan hay 100.000 esperando a cogerlas".

Esa es la diferencia.

Iniciado por salmengar

Amigo Cañon, en lo del cupo vasco yo estoy contigo 100%. Yo quiero una España de iguales. Sin privilegios, no ya de territorios ( vaya tonteria ), sino de personas que habitan en esos territorios. Porque al final, los valores universales son solo y exclusivamente de las personas.

En lo de la flexibilidad laboral estaria de acuerdo, siempre y cuando tuvieramos un 1% de paro. Donde lo habitual seria que el empleado fuera al jefe pidiendole un aumento de sueldo porque en otro sitio se lo dan y amenazando con marcharse de esa empresa. Pero por desgracia la situacion española no es asi. Lo habitual es "son lentejas, y si no te gustan hay 100.000 esperando a cogerlas".

Esa es la diferencia.

Claro, hay más factores a tener en cuenta, y por supuesto que no puedes pasar de blanco a negro en un día.

Una de las cosas más curiosas del desarrollo socioeconomico de España, es haber convencido a la clase obrera que ahora son clase media por tener una renta algo mejor y más derechos. Aunque en un mundo futuro de contratos temporales y mileuristas, la tendencia deberia ser exactamente la contraria. Una clase media/baja cada vez más numerosa de mano de obra de una industria de servicios.

Pero estos políticos nuestros nos siguen vendiendo un mundo en el que tenemos multitud de derechos imposibles de garantizar a todos a corto y largo plazo (trabajo, vivienda, sanidad, pensiones, etc..). Lo curioso es que nos sigamos tragando tantas mentiras cuando cualquier persona puede ver que las cuentas ni salen ni van a salir.

Habría que repensar el modelo creo yo. Lo malo es que los partidos de siempre, están cómodos con el sistema que han creado para si mismos, y a los nuevos partidos más extremos se les va la mano con sus extremismos..

Hace tiempo hablamos de ello.

Que es clase Media? Seria imteresante saber lo que es para cada uno, ingresos por pareja no me vale ingresos individuales.

Quién pone la cifra?

Iniciado por Cinexino

Una de las cosas más curiosas del desarrollo socioeconomico de España, es haber convencido a la clase obrera que ahora son clase media por tener una renta algo mejor y más derechos. ..

Opino que más que "han convencido" lo real es que "se han autoconvencido". Y esto no deja de ser una mezcla entre complejos propios y egos. Aparentemente, a casi nadie le gusta mostrar ante los demás que pertenecen a una "clase baja" o incluso "muy baja". Son más importantes las apariencias que tener la despensa llena.

Iniciado por ManuelBC

Hace tiempo hablamos de ello.

Que es clase Media? Seria imteresante saber lo que es para cada uno, ingresos por pareja no me vale ingresos individuales.

Personalmente, siendo optimista no creo que alguien perteneciente a una "clase media" pueda ser tal con unos ingresos individuales inferiores a los 100.000€/a. Y teniendo una vivienda en propiedad, o sea, nada de descontar de lo anterior para un alquiler o una hipoteca.

Todo esto varia mucho en funcion de la edad, tipo de trabajo o contrato, etc.

No es lo mismo alguien con 30 años, con hipotecas, alquiler, movilidad geografica, etc , que otro con 60 con piso pagado, antiguedad, etc.

Clase media seria un matrimonio entre 30-40 años con ingresos mensuales de 2.000 euros, minimo cada uno.
Empezariamos a hablar de clase media-baja, y llegariamos hasta los 4.000 o 5.000 euros/conyuge, como clase media alta.

Saludos

La definición clásica de "clase media", es aquella que ingresa entre el 75% y el 200% de la renta media.

Esto desde un punto de vista puramente económico, lógicamente hay también variables sociales a considerar.

Más allá de definiciones, a mí lo que realmente me preocupa es el aumento de la desigualdad en Occidente, que no es un fenómeno ni español, ni reciente (aunque en España se note más que en otros países, en los últimos años). Empezó en los años 80, pero se ha acelerado en el siglo XXI.

Iniciado por salmengar

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Clase media seria un matrimonio entre 30-40 años con ingresos mensuales de 2.000 euros, minimo cada uno.
Empezariamos a hablar de clase media-baja, y llegariamos hasta los 4.000 o 5.000 euros/conyuge, como clase media alta.

Saludos

Para mi, el primer caso es baja, y el segundo media-baja

Iniciado por Cachicamo

Personalmente, siendo optimista no creo que alguien perteneciente a una "clase media" pueda ser tal con unos ingresos individuales inferiores a los 100.000€/a. Y teniendo una vivienda en propiedad, o sea, nada de descontar de lo anterior para un alquiler o una hipoteca.

A ti, es evidente

Iniciado por ManuelBC

A ti, es evidente

Gracias, viniendo de una persona tan correcta y que nunca falta al respeto a nadie, es todo un cumplido. Dos posts seguiditos, vamos mejorando. Dormiré con una amplia sonrisa.