Elecciones de la C. A. de Madrid - 2021

Iniciado por Cañoncito

A mi la verdad que el tema de las resistencias me da un poco igual, aunque estoy de acuerdo con Miguel claramente. Ayer lo confesó Pablo Iglesias. El vídeo de Ayuso, pues no sé, ella misma lo dice, habla en general, no de la situación bajo el mando único.

En cualquier caso, que haya habido una gran incidencia del virus en las resistencias de ancianos no me sorprende, me hubiese sorprendido más que la hubiese tenido en las guarderías.

En cualquier caso, lo que ha quedado claro es que España ha hecho frente a la pandemia sin su Gobierno, que lo único que hizo fue decretar limitaciones de libertades y después desaparecer.

Si es que el tema de residencias no se puede desligar del colapso del sistema sanitario madrileño por no confinar a tiempo. Lo he repetido mil veces, si no hay respiradores ni camas UCI porque el gobierno no confina es el desastre, los médicos tienen que hacer triaje y decidir quién vive y quien muere. Que más da quien es el máximo responsable de las residencias. Obviamente Iglesias como máximo responsable, si ve que la gestión no es adecuada, tiene que intervenir. No hay más.Y el triaje lo hacen los médicos, no Ayuso ni Pablo Iglesias. Pero los culpables que se llegase a esa situación es el gobierno que es el encargado de las pandemias. Lo demás pueden sacar mil papelitos de engañifa. Señores su inacción en no confinar y en alentar manifas, permitir mítines y fútbol colapsó el sistema madrileño. No hay más.

Iniciado por Miguedu66

Si es que el tema de residencias no se puede desligar del colapso del sistema sanitario madrileño por no confinar a tiempo. Lo he repetido mil veces, si no hay respiradores ni camas UCI porque el gobierno no confina es el desastre, los médicos tienen que hacer triaje y decidir quién vive y quien muere. Que más da quien es el máximo responsable de las residencias. Obviamente Iglesias como máximo responsable, si ve que la gestión no es adecuada, tiene que intervenir. No hay más.Y el triaje lo hacen los médicos, no Ayuso ni Pablo Iglesias. Pero los culpables que se llegase a esa situación es el gobierno que es el encargado de las pandemias. Lo demás pueden sacar mil papelitos de engañifa. Señores su inacción en no confinar y en alentar manifas, permitir mítines y fútbol colapsó el sistema madrileño. No hay más.

Como se puede ser tan hipócrita?. Las criticas de la derecha:

- Que nos han confinado, nos están quitando la libertad.
- El confinamiento dura mucho, nos están quitando la libertad.
- El confinamiento llego tarde, mala gestión.
- El gobierno pone el estado de alarma, nos están quitando la libertad.
- El gobierno quita el estado de alarma, mala gestión, nos deja sin marco jurídico.

Da igual siempre le sacáis punta al lápiz, y criticáis lo contrario que criticabais antes. No teneis criterio, bueno si el de llevar la contrario sin ton ni son
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Iniciado por kalymocho

Como se puede ser tan hipócrita? Las criticas de la derecha:

- Que nos han confinado, nos están quitando la libertad.
- El confinamiento dura mucho, nos están quitando la libertad.
- El confinamiento llego tarde, mala gestión.
- El gobierno pone el estado de alarma, nos están quitando la libertad.
- El gobierno quita el estado de alarma, mala gestión, nos deja sin marco jurídico.

Da igual siempre le sacáis punta al lápiz, y criticáis lo contrario que criticabais antes. No teneis criterio, bueno si el de llevar la contrario sin ton ni son
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La falta de criterio, la tergiversación y la manipulación es el pan de cada día. A conveniencia pueden interpretar que alguien está cantando "la traviata" cuando en realidad lo que canta es el "fumando espero".

Ya lo han dicho en varias ocasiones "si lo dice la izquierda no puedo estar de acuerdo".

Iniciado por Deboi

La falta de criterio, la tergiversación y la manipulación es el pan de cada día. A conveniencia pueden interpretar que alguien está cantando "la traviata" cuando en realidad lo que canta es el "fumando espero".

Ya lo han dicho en varias ocasiones "si lo dice la izquierda no puedo estar de acuerdo".

Recordemos que precisamente esa es la misma política, la de acoso y derribo con razón o sin ella, que llevan practicando los partidos de izquierda y sus distintos lideres desde hace años. Lo único que les molesta, es que la oposición ahora use sus mismas armas.

Iniciado por El_Empecinado

Recordemos que precisamente esa es la misma política, la de acoso y derribo con razón o sin ella, que llevan practicando los partidos de izquierda y sus distintos lideres desde hace años. Lo único que les molesta, es que la oposición ahora use sus mismas armas.

Sinceramente, no creo que PSOE ni UP haya hecho la misma oposición a PP cuando estuvo en el gobierno. Creo que la oposición de la izq fue mas util .

Claro que puedo estar confundido. Cada uno vemos las cosas influenciado por nuestros "gustos"

Iniciado por kalymocho

Sinceramente, no creo que PSOE ni UP haya hecho la misma oposición a PP cuando estuvo en el gobierno. Creo que la oposición de la izq fue mas util .

Claro que puedo estar confundido. Cada uno vemos las cosas influenciado por nuestros "gustos"

Desde luego mi percepción de la oposición que practico anteriormente la izquierda no ha sido precisamente nada edificante.

Supongo que si buceamos en la hemeroteca ambos encontraremos ejemplos que demuestren nuestra percepción.

Iniciado por kalymocho

Como se puede ser tan hipócrita?. Las criticas de la derecha:

- Que nos han confinado, nos están quitando la libertad.
- El confinamiento dura mucho, nos están quitando la libertad.
- El confinamiento llego tarde, mala gestión.
- El gobierno pone el estado de alarma, nos están quitando la libertad.
- El gobierno quita el estado de alarma, mala gestión, nos deja sin marco jurídico.

Da igual siempre le sacáis punta al lápiz, y criticáis lo contrario que criticabais antes. No teneis criterio, bueno si el de llevar la contrario sin ton ni son
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Pero ...... ¿no es lo mismo que hacen los partidos de izquierda cuando gobierna la derecha?

Además precisamente una de las bondades de la democracia, y obligación de la oposición, es resaltar las cosas que se están haciendo mal para que dejen de hacerse mal.

Recordemos que los únicos lugares donde no hay oposición, no se critica al gobierno y ganan las elecciones con el 99% de los votos son las dictaduras.

Iniciado por El_Empecinado

Pero ...... ¿no es lo mismo que hacen los partidos de izquierda cuando gobierna la derecha?

Además precisamente una de las bondades de la democracia, y obligación de la oposición, es resaltar las cosas que se están haciendo mal para que dejen de hacerse mal.

Recordemos que los únicos lugares donde no hay oposición, no se critica al gobierno y ganan las elecciones con el 99% de los votos son las dictaduras.

Si estoy de acuerdo con lo de la oposición, y debe hacerse, y obligar al partido en el gobierno ha hacer bien las cosas, pero bajo unos criterios sensatos y no bajo la premisa de "todo mal" se haga de una manera o justo la opuesta

En mi opinión, la mejor oposición que le han hecho al PSOE en esta legislatura se la ha hecho UP. No por ser socio de gobierno debe haber servilismo y aceptarlo todo. Se ha plantado cuando ha creído oportuno y le ha obligado a cumplir lo pactado.
Ya dependiendo de la mentalidad de cada uno, entenderá que lo que se ha conseguido esta bien o mal, pero como oposición productiva, ha sido la mejor.

Bajo mi punto de vista, la oposición de VOX o PP es bastante insustancial. Oponiéndose y criticándolo todo. Simplemente haciendo ruido sin criterio ni rumbo y sin intención de conseguir ningún fin , mas allá de desgastar al gobierno, lejos de "resaltar las cosas que se están haciendo mal para que dejen de hacerse mal"

Iniciado por kalymocho

Si estoy de acuerdo con lo de la oposición, y debe hacerse, y obligar al partido en el gobierno ha hacer bien las cosas, pero bajo unos criterios sensatos y no bajo la premisa de "todo mal" se haga de una manera o justo la opuesta

Cualquier persona sensata y con sentido común opina lo mismo.

El problema viene cuando desde el PSOE hace ya unos cuantos años, decidieron variar su estrategia de oposición a la pura propaganda para desgastar al gobierno del PP por aquel entonces en el poder. Recordemos por ejemplo el famoso video de los doberman.

Ha transcurrido el tiempo, el PSOE volvió a gobernar, luego el PP, de nuevo el PSOE y durante estos años, ese estilo de hacer política mediante el puro desprestigio y la mentira se ha ido acentuando porque parecía obtenerse cierto redito político en algunos sectores de la sociedad. Al mismo tiempo la derecha ha evolucionado a la hora enviar mensajes políticos utilizando esos mismos medios y esas mismas formas.

Un ejemplo de hasta que punto se ha degradado la sensatez y el sentido común en la política lo podemos ver en que quienes han conseguido llegar a ser lideres en algunos de sus partidos son los mas marrulleros, mentirosos y tergiversadores.

No es en absoluto el ejercicio mas edificante de la política, pero mientras los lideres de los partidos sigan siendo estos y crean obtener beneficio de este modo, no veremos ningún cambio para mejor, ni tendremos un escenario político sensato y razonable.

Iniciado por El_Empecinado

Cualquier persona sensata y con sentido común opina lo mismo.

El problema viene cuando desde el PSOE hace ya unos cuantos años, decidieron variar su estrategia de oposición a la pura propaganda para desgastar al gobierno del PP por aquel entonces en el poder. Recordemos por ejemplo el famoso video de los doberman.

Ha transcurrido el tiempo, el PSOE volvió a gobernar, luego el PP, de nuevo el PSOE y durante estos años, ese estilo de hacer política mediante el puro desprestigio y la mentira se ha ido acentuando porque parecía obtenerse cierto redito político en algunos sectores de la sociedad. Al mismo tiempo la derecha ha evolucionado a la hora enviar mensajes políticos utilizando esos mismos medios y esas mismas formas.

Un ejemplo de hasta que punto se ha degradado la sensatez y el sentido común en la política lo podemos ver en que quienes han conseguido llegar a ser lideres en algunos de sus partidos son los mas marrulleros, mentirosos y tergiversadores.

No es en absoluto el ejercicio mas edificante de la política, pero mientras los lideres de los partidos sigan siendo estos y crean obtener beneficio de este modo, no veremos ningún cambio para mejor, ni tendremos un escenario político sensato y razonable.

De acuerdo contigo, la clase política se ha degradado tanto que ha quedado a nivel de de hooligan futbolero, y es difícil ver una oposición responsable. Si al menos fuese un espectáculo divertido como en el parlamente británico,......

Por eso comentaba que la única oposición que he visto valida ha sido la de UP, independientemente de los ideales políticos que tenga cada uno

Iniciado por kalymocho

De acuerdo contigo, la clase política se ha degradado tanto que ha quedado a nivel de de hooligan futbolero, y es difícil ver una oposición responsable. Si al menos fuese un espectáculo divertido como en el parlamente británico,......

Totalmente acertado el símil.

Y mientras permitamos que estos personajes sean los que controlen la política, pues así nos irá.

Y ya que mencionas el parlamento británico, que grande John Bercow: "Ordeeeeeeeeer!"

Iniciado por kalymocho

Por eso comentaba que la única oposición que he visto valida ha sido la de UP, independientemente de los ideales políticos que tenga cada uno

Ahí sin embargo discrepo totalmente. La única labor que ha realizado el ínclito don "te espero en el baño" ha sido la destinada a favorecer su propia agenda de política extremista de salón.

Iniciado por kalymocho

Como se puede ser tan hipócrita?. Las criticas de la derecha:

- Que nos han confinado, nos están quitando la libertad.
- El confinamiento dura mucho, nos están quitando la libertad.
- El confinamiento llego tarde, mala gestión.
- El gobierno pone el estado de alarma, nos están quitando la libertad.
- El gobierno quita el estado de alarma, mala gestión, nos deja sin marco jurídico.

Da igual siempre le sacáis punta al lápiz, y criticáis lo contrario que criticabais antes. No teneis criterio, bueno si el de llevar la contrario sin ton ni son
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No entiendes nada, macho, de verdad. No entiendes que se lleno Madrid de infectados y que no confinar supuso 20000 muertos de haberlo hecho una semana antes?¿no entiendes que no se puede colapsar el sistema sanitario madrileño?. Lo que no se puede es meternos 3 meses en casa. Había que haber cerrado antes y haber dejado trabajar a la gente con las restricciones necesarias, estamos en una pandemia. Pero cre que no entiendes que ha pasado en España.

Sintomático esto de Capitán a posteriori...
https://www.huffingtonpost.es/entry/...b63e73d7e3b3e8

Iniciado por Miguedu66

No entiendes nada, macho, de verdad. No entiendes que se lleno Madrid de infectados y que no confinar supuso 20000 muertos de haberlo hecho una semana antes?¿no entiendes que no se puede colapsar el sistema sanitario madrileño?. Lo que no se puede es meternos 3 meses en casa. Había que haber cerrado antes y haber dejado trabajar a la gente con las restricciones necesarias, estamos en una pandemia. Pero cre que no entiendes que ha pasado en España.

Si esta claro, tu eres aquí el único que esta en poder de la razón absoluta, y los demás somos unos bultos que no entendemos nada,y no tenemos ni idea de lo que pasa al nuestro alrededor. O eso te crees tu. Esta claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver, si si encima el ciego tiene el ego mas grande que el estado de Arizona, pues ya lo tenemos todo

La verdad es que este es el ultimo mensaje que te respondo, ya me he casado de que me trates de tonto, ignorante, de que me trates con condescendencia y te creas superior.

Iniciado por kalymocho

Si esta claro, tu eres aquí el único que esta en poder de la razón absoluta, y los demás somos unos bultos que no entendemos nada,y no tenemos ni idea de lo que pasa al nuestro alrededor. O eso te crees tu. Esta claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver, si si encima el ciego tiene el ego mas grande que el estado de Arizona, pues ya lo tenemos todo

La verdad es que este es el ultimo mensaje que te respondo, ya me he casado de que me trates de tonto, ignorante, de que me trates con condescendencia y te creas superior.

Pero no te cabrees hombre, no pretendo herirte ni por supuesto creo que seas tonto pero tienes que contextualizar las cosas. Si hay muchos casos de COVID por 100000 hb pues tienes que tomar medidas restrictivas a la modalidad, si tienes pocos no. En marzo había muchísimos, teníamos el ejemplo de Italia que lo estaba pasando muy mal incluso con restricciones y cierres y aquí no aplicábamos ninguna restricción, permitíamos mítines, y alentaban manifas hasta que se colapsó el sistema sanitario. Eso significa que si hay muchos infectados, un porcentaje de esos estará grave y necesitará UCIS, respiradores, etc. Si colapsas eso, si consigues ocupar todas las camas, no tienes sitio para más, porque no existe un tratamiento para el COVID, solo medidas para algunos de sus síntomas graves. Si llegas a ese punto, como ocurrió en Madrid, se produce el desastre. Da igual que tengas excelentes hospitales, médicos, medicinas o instalaciones porque los médicos tienen que decidir quién entra y quien no en una UCI, es decir, quien vive y quien no. NUNCA SE PUEDE COLAPSAR EL SISTEMA SANITARIO. Paso también en Asturias en la segunda ola y fue un desastre, el el norte de Portugal en la segunda ola también. Pero si algunos barrios de Madrid están confinados no significa que yo en Vigo tenga que estarlo si en mi ciudad no hay una incidencia alta. Al no cerrar a tiempo, hubo que hacer un confinamiento enorme que hizo caer la economía de forma drástica. Si no hay una incidencia elevada y se guardan medidas de seguridad puedes hacer cualquier actividad, no hay porque meter a la gente en sus casas, hay que dejarles trabajar y vivir, sentir empatía por ellos, es su forma de vida. En realidad siguiendo las recomendaciones, mascarillas, distancia, higiene se pueden hacer un montón de actividades pero siempre, siempre hay que tener en la cabeza el no colapsar los respiradores y las UCIS.