Elecciones de la C. A. de Madrid - 2021

Iniciado por Albert Dirac

Creo que estás totalmente errado.

Verás, lo que ha hecho hoy la señora Monasterio es patético. Además de ser más inocente que un gua. Ha hecho lo de siempre, "yo condeno la violencia, pero...", y se descalifica a sí misma tras el 'pero'.

La única forma de descalificar la violencia, es la que ha hecho hoy Pablo Casado. Sin matices, sin ambages.

Después se puede discrepar en mil temas, en si subimos o bajamos impuestos, en si dedicamos fondos públicos a este asunto, o al otro, en si restringimos la movilidad o la hostelería más o menos... Pero siempre desde la negación de la violencia.

Porque si tú piensas que los de Podemos son unos 'macarras', a lo mejor resulta que los de Podemos piensan que los de VOX son unos 'macarras', y entonces, ¿qué queda?. ¿Lo solucionamos a ostias?. Oye, es una manera de hacerlo, pero ojo, que a lo peor te toca recibir, en lugar de dar. Es lo que tiene la violencia, una vez que empieza, el resultado es impredecible.

La salida es muy sencilla. Respetar la ley, la convivencia, y dirimir las diferencias mediante el diálogo y contarnos en las urnas, cuando toca.

¿Donde ha usado Vox la violencia?

Iniciado por Miguedu66

¿Donde ha usado Vox la violencia?

¿Dónde he escrito yo que lo haya hecho?.

Hemos tenido hasta ahora cuatro incidentes principales: los manifestantes de extrema derecha (que no he dicho que sean militantes de VOX) en el mitín de Iglesias, con los que se encaró el entonces vicepresidente, los manifestantes de Vallecas en el mitín de VOX, con los que se encaró el señor Abascal, el ataque con una especie de coctel molotov a una sede de Podemos y el asunto de las cartas con las balas.

La mejor condena posible de todos estos incidentes, y de los que seguramente se vayan produciendo en los próximos días, es seguir el ejemplo que nos ha dado hoy el señor Casado: sin matices, sin ambages. La violencia no es el camino.

Lo que yo tengo claro es que durante los mas de 40 años de regimen democratico, ningun politico, repito NINGUNO, ha sido tan insultado, ninguneado, perseguido, espiado, tanto a él mismo como a su familia, que Pablo Iglesias.
Independientemente de que estes de acuerdo o no con sus ideas, las campañas de mentiras, calumnias, montajes y ahora esas cartas, han pasado ya una raya, desde mi punto de vista, muy peligrosa.

Es asqueroso, repugnante y vomitivo, leer y escuchar todo lo que se le dice, y en ello incluyo a varios foreros que aqui mismo vierten su odio, rencor, bilis, y sus miserias, contra alguien que no deja de ser un politico como cientos de ellos que estan o han pasado por nuestra historia democratica. Evidentemente esa postura que llevan durante años aqui y en otros sitios no hace mas que retratarlos a todos ellos.

Saludos ( a los que no insultan constantemente, y ademas, solo a algunos ).

Iniciado por salmengar

Lo que yo tengo claro es que durante los mas de 40 años de regimen democratico, ningun politico, repito NINGUNO, ha sido tan insultado, ninguneado, perseguido, espiado, tanto a él mismo como a su familia, que Pablo Iglesias.
Independientemente de que estes de acuerdo o no con sus ideas, las campañas de mentiras, calumnias, montajes y ahora esas cartas, han pasado ya una raya, desde mi punto de vista, muy peligrosa.

Es asqueroso, repugnante y vomitivo, leer y escuchar todo lo que se le dice, y en ello incluyo a varios foreros que aqui mismo vierten su odio, rencor, bilis, y sus miserias, contra alguien que no deja de ser un politico como cientos de ellos que estan o han pasado por nuestra historia democratica. Evidentemente esa postura que llevan durante años aqui y en otros sitios no hace mas que retratarlos a todos ellos.

Saludos ( a los que no insultan constantemente, y ademas, solo a algunos ).

Comparto contigo algunas cosas, menos en cuánto a qué soluciones dar desde el punto de vista económico a los problemas que tenemos, pero creo sinceramente que cuando se critica a Iglesias pues te afecta demasiado.

Ahí están las declaraciones de Iglesias justificando la violencia y blanqueando a terroristas, no las voy a volver a poner. Ahí está la hemeroteca que demuestra el cinismo y la hipocresía de este personaje. No, no es uno más. Es el peor.

Sólo hace falta leer o escuchar para verlo.

Iniciado por Cañoncito

Comparto contigo algunas cosas, menos en cuánto a qué soluciones dar desde el punto de vista económico a los problemas que tenemos, pero creo sinceramente que cuando se critica a Iglesias pues te afecta demasiado.

Ahí están las declaraciones de Iglesias justificando la violencia y blanqueando a terroristas, no las voy a volver a poner. Ahí está la hemeroteca que demuestra el cinismo y la hipocresía de este personaje. No, no es uno más. Es el peor.

Sólo hace falta leer o escuchar para verlo.

Creo que contigo Cañon, se puede debatir aunque estemos lejos en formas de pensar. Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas de Pablo Iglesias y aqui las he comentado mas de una vez. Pero aqui estamos hablando de las formas contra una persona en concreto, mas su mujer e hijos. Puede que en algun caso me "caliente" y llega a insultar a alguien. Pero lo que no es logico es que a esta persona, aqui y otros muchos sitios se le nombre con ese apelativo despectivo sobre su pelo. No es normal sacar geolocalizaciones, fotos, etc. del sitio donde vive, no es normal sacar las ecografias de sus hijos ( esto me parece particularmente repugnante ), y mil cosas mas, como las que aqui he leido ( de un señor que respeto ), de que ha creado un imperio economico en cuatrto años.
Eso es lo que yo discuto aqui. Que no estes de acuerdo con sus ideas, me parece normal, que digas que son chorradas algunas cosas que pueda decir, tambien es normal, pero creo que no todo vale para descalificar al oponente politico.

Saludos

Iniciado por salmengar

Creo que contigo Cañon, se puede debatir aunque estemos lejos en formas de pensar. Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas de Pablo Iglesias y aqui las he comentado mas de una vez. Pero aqui estamos hablando de las formas contra una persona en concreto, mas su mujer e hijos. Puede que en algun caso me "caliente" y llega a insultar a alguien. Pero lo que no es logico es que a esta persona, aqui y otros muchos sitios se le nombre con ese apelativo despectivo sobre su pelo. No es normal sacar geolocalizaciones, fotos, etc. del sitio donde vive, no es normal sacar las ecografias de sus hijos ( esto me parece particularmente repugnante ), y mil cosas mas, como las que aqui he leido ( de un señor que respeto ), de que ha creado un imperio economico en cuatrto años.
Eso es lo que yo discuto aqui. Que no estes de acuerdo con sus ideas, me parece normal, que digas que son chorradas algunas cosas que pueda decir, tambien es normal, pero creo que no todo vale para descalificar al oponente politico.

Saludos

A mi no me gusta la política desde Twitter, la verdad que me sorprende ver cómo representantes públicos utilizan esta red social para comunicarnos sus decisiones.

Luego pues está toda la mierda que se publica en uno u otro sentido. Me refiero a los gifs o memes, algunos tienem su toque de ironía, a mi me gusta subir alguno aquí para darle un poco de mordiente a los hilos. Y sí, los que atacan el físico o ciertas cosas no me gustan.

Pero nuevamente no comparto el fondo de tu mensaje, y ya respondo también a Albert y el resto.

Iglesias llegó al poder atacando a otros políticos, de forma personal además, y a él lo que se le está reprochando es que está haciendo todo lo que criticaba.

Lo que no puedes es alentar los escraches cuando llegaste a la política con el mensaje de que había que tomar el poder desde las calles y ahora que estás en el poder tratar de criminalizar ese tipo de actos que tú alentabas.

Yo lo decía aquí hace muchos años, hoy la torta se la dan a Rajoy, mañana ya veremos quién se la lleva. Luego, apareció Podemos, y dije, hoy los escraches los alienta Podemos, mañana ya veremos. Ahí tienes mi respuesta Albert, yo no abogo por resolver las cosas a tortas, sólo señalo quién empezó todo.

Luego, Iglesias va de victima de no se sabe muy bien qué, pero cuándo se fue de la Ser se fue diciendo que no debían dejar participar a Vox en los debates. Ese es su talante democrático. Recordemos qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política???

Pues eso, a mi estos no me dan lecciones de democracia.

Iniciado por Cañoncito

A mi no me gusta la política desde Twitter, la verdad que me sorprende ver cómo representantes públicos utilizan esta red social para comunicarnos sus decisiones.

Luego pues está toda la mierda que se publica en uno u otro sentido. Me refiero a los gifs o memes, algunos tienem su toque de ironía, a mi me gusta subir alguno aquí para darle un poco de mordiente a los hilos. Y sí, los que atacan el físico o ciertas cosas no me gustan.

Pero nuevamente no comparto el fondo de tu mensaje, y ya respondo también a Albert y el resto.

Iglesias llegó al poder atacando a otros políticos, de forma personal además, y a él lo que se le está reprochando es que está haciendo todo lo que criticaba.

Lo que no puedes es alentar los escraches cuando llegaste a la política con el mensaje de que había que tomar el poder desde las calles y ahora que estás en el poder tratar de criminalizar ese tipo de actos que tú alentabas.

Yo lo decía aquí hace muchos años, hoy la torta se la dan a Rajoy, mañana ya veremos quién se la lleva. Luego, apareció Podemos, y dije, hoy los escraches los alienta Podemos, mañana ya veremos. Ahí tienes mi respuesta Albert, yo no abogo por resolver las cosas a tortas, sólo señalo quién empezó todo.

Luego, Iglesias va de victima de no se sabe muy bien qué, pero cuándo se fue de la Ser se fue diciendo que no debían dejar participar a Vox en los debates. Ese es su talante democrático. Recordemos qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política???

Pues eso, a mi estos no me dan lecciones de democracia.

Ayer lo entrevistaban en la secta y es que lo decía. Que había que ilegalizar a Vox pero que eso podría no salir en los tribunales y que habría que tomar una decisión política, que habría que no dejarle participar en los debates de la tele porque era blanquear el fascismo. Es el talante de este hombre, es decir, quiere silenciar e ilegalizar a sus rivales políticos, como han hecho los comunistas a lo largo de la historia. Es un totalitario de libro. Un peligro para la democracia.

Iniciado por Cañoncito

A mi no me gusta la política desde Twitter, la verdad que me sorprende ver cómo representantes públicos utilizan esta red social para comunicarnos sus decisiones.

Luego pues está toda la mierda que se publica en uno u otro sentido. Me refiero a los gifs o memes, algunos tienem su toque de ironía, a mi me gusta subir alguno aquí para darle un poco de mordiente a los hilos. Y sí, los que atacan el físico o ciertas cosas no me gustan.

Pero nuevamente no comparto el fondo de tu mensaje, y ya respondo también a Albert y el resto.

Iglesias llegó al poder atacando a otros políticos, de forma personal además, y a él lo que se le está reprochando es que está haciendo todo lo que criticaba.

Lo que no puedes es alentar los escraches cuando llegaste a la política con el mensaje de que había que tomar el poder desde las calles y ahora que estás en el poder tratar de criminalizar ese tipo de actos que tú alentabas.

Yo lo decía aquí hace muchos años, hoy la torta se la dan a Rajoy, mañana ya veremos quién se la lleva. Luego, apareció Podemos, y dije, hoy los escraches los alienta Podemos, mañana ya veremos. Ahí tienes mi respuesta Albert, yo no abogo por resolver las cosas a tortas, sólo señalo quién empezó todo.

Luego, Iglesias va de victima de no se sabe muy bien qué, pero cuándo se fue de la Ser se fue diciendo que no debían dejar participar a Vox en los debates. Ese es su talante democrático. Recordemos qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política???

Pues eso, a mi estos no me dan lecciones de democracia.

Coincido con tu mensaje sobre el análisis de Podemos, en mi profunda ignorancia yo lo percibo como un partido construido sobre el odio y el revanchismo de clase. Es algo que está profundamente enraizado en su núcleo ideológico, todo su discurso siempre se ha caracterizado por establecer diferencias entre la "casta", los del bando republicano frente a los del bando nacional, los que viven en los barrios pijos frente a los que viven en los barrios obreros, los ataques a la prensa mala frente a la buena..., por no hablar de su enmienda frontal a la democracia española constitucionalista, siempre encontrarás a UP en contra de la defensa del país. Sus continuas referencias a los déficits democráticos del país, las continuas referencias al ¨régimen" del 78, el acoso a la monarquía, su apoyo y alineamiento junto los partidos independentistas y filo etarras, las incitaciones y el apoyo claro a la violencia como arma legítima contra agrupaciones, periodistas e instituciones que se lo "merecen".

Yo no creo que sean un partido que tenga una clara vocación democrática como se puede entender comúnmente. Efectivamente tienen que ajustarse a lo que es legal y lo que se puede hacer, prueba de la solidez de nuestro sistema pero si escuchas atentamente lo que dicen todo tiende a una mirada bolivariana del sistema al que aspiran; control de medios, educación, jueces y sistema político para poder ejercer el poder de forma omnímoda, Ese es el ideal de Pablo Iglesias que subyace en sus reiteradas declaraciones quejándose de que si por él fuera o si tuviera el poder.

Saludos

Iniciado por Cañoncito

...Recordemos qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política???...

Vamos a ello.

En los dos países principales de la Unión Europea, Alemania y Francia, todos los partidos han establecido un cordón sanitario contra la extrema derecha: AfD en Alemania, y el ahora denominado Rassemblement national (antes FN) en Francia.

Y en el origen de estos cordones sanitarios no están dirigentes de la izquierda, sino que sus principales proponentes son dos políticos de derechas: Angela Merkel y Jacques Chirac.

Hay un ejemplo muy reciente en Turingia, donde gracias a los votos de AfD salió elegido un político de un partido de derechas, y le obligaron a dimitir, para elegir presidente del Länder al lider regional de Die Linke, un partido de izquierdas similar a Podemos, con la abstención de todos los partidos de derechas, excepto la AfD, claro. Y eso que en Turingia la polarización era todavía más profunda que en Madrid, siendo Die Linke y la propia AfD los partidos más votados.

En Francia, creo que todos recordamos como se hace frente común cada vez que Le Pen, padre, o Le Pen, hija, han tenido oportunidad de acceder a la presidencia de la nación.

Así que la respuesta a tu pregunta: ¿qué partidos son los que establecen cordones sanitarios en política?, la respuesta es, todos los partidos democráticos de Alemania y Francia. Nada más, y nada menos.

Hasta aquí he hablado de hechos, de la realidad. Ahora voy con mis opiniones.

Yo no soy partidario de encerrar a VOX en un cordón sanitario. Es un partido al que han votado más de 3,5 millones de españoles en las últimas elecciones generales. Hay que hacer lo posible, y lo imposible, para que sean parte del juego democrático. Es cierto que de las 100 ideas que conforman la base de su programa electoral, algunas son inconstitucionales y otras auténticos disparates, pero para eso están los Parlamentos, para hablar, y las elecciones, para votar.

Negarse a debatir, no conduce a nada. A aumentar las tensiones, y exacerbar la polarización. Sería muy saludable que todos recapacitaran y tuvieran un último debate a seis, a poder ser con urbanidad y buena educación que fueran un ejemplo para todos. Tras las elecciones, ganen unos o ganen otros, Madrid seguirá en pie, y habrá que gobernar, y habrá que hacer oposición. El Sol seguirá saliendo, y tenemos retos descomunales como acabar de una vez con la pandemia, y afrontar la recuperación económica.

Además, hay que ser realistas. Imaginemos un resultado bastante posible, según las encuestas: la señora Ayuso obtiene 60 escaños, VOX, 12 y la izquierda en conjunto suma 66. Pedir al PP que en esas condiciones se abstenga, y deje gobernar a la izquierda es muy improbable que tenga éxito. Sí, es lo que ha pasado en Turingia, pero Alemania es Alemania, y España, no es Alemania. Ni para bien, ni para mal. En esas condiciones, si realmente se quiere que VOX no sea decisivo, la izquierda debe ofrecer una abstención a Ayuso, para que pueda formar gobierno.

Iniciado por salmengar

Lo que yo tengo claro es que durante los mas de 40 años de regimen democratico, ningun politico, repito NINGUNO, ha sido tan insultado, ninguneado, perseguido, espiado, tanto a él mismo como a su familia, que Pablo Iglesias.
Independientemente de que estes de acuerdo o no con sus ideas, las campañas de mentiras, calumnias, montajes y ahora esas cartas, han pasado ya una raya, desde mi punto de vista, muy peligrosa.

Es asqueroso, repugnante y vomitivo, leer y escuchar todo lo que se le dice, y en ello incluyo a varios foreros que aqui mismo vierten su odio, rencor, bilis, y sus miserias, contra alguien que no deja de ser un politico como cientos de ellos que estan o han pasado por nuestra historia democratica. Evidentemente esa postura que llevan durante años aqui y en otros sitios no hace mas que retratarlos a todos ellos.

Saludos ( a los que no insultan constantemente, y ademas, solo a algunos ).

Pues es absolutamente repugnante. Y van con el eslogan "comunismo o libertad". Señores, libertad es que cualquiera, independientemente de su nivel económico, pueda disponer de una sanidad de primer nivel, pueda proporcionar una educación de calidad a sus hijos, que las personas dependientes estén bien atendidas, etc, etc. Libertad NO es que los que más tienen dispongan de "cuatro puertas" más a fin de mes.

Iniciado por Deboi

Pues es absolutamente repugnante. Y van con el eslogan "comunismo o libertad". Señores, libertad es que cualquiera, independientemente de su nivel económico, pueda disponer de una sanidad de primer nivel, pueda proporcionar una educación de calidad a sus hijos, que las personas dependientes estén bien atendidas, etc, etc. Libertad NO es que los que más tienen dispongan de "cuatro puertas" más a fin de mes.

Ya la tienen, la mejor sanidad de España, los mejores hospitales, los mejores profesionales (en Cataluña también hay excelentes médicos) y las listas de espera más bajas de toda España. Las personas necesitadas como dices tienen el mejor acceso a una sanidad pública de calidad, la mejor de España y una de las mejores de europa.

Iniciado por Miguedu66

Ya la tienen, la mejor sanidad de España, los mejores hospitales, los mejores profesionales (en Cataluña también hay excelentes médicos) y las listas de espera más bajas de toda España. Las personas necesitadas como dices tienen el mejor acceso a una sanidad pública de calidad, la mejor de España y una de las mejores de europa.

La sanidad pública, aunque cuente con excelentes profesionales, tiene muchísimo margen de mejora aún. Eso debería ser prioritario y no que el pudiente sea más "rico".

Iniciado por Deboi

La sanidad pública, aunque cuente con excelentes profesionales, tiene muchísimo margen de mejora aún. Eso debería ser prioritario y no que el pudiente sea más "rico".

La sanidad madrileña es excelente y en ella se gasta una cantidad ingente de dinero. La CAM quiere que haya mucha gente rica no sólo los ricos, sino que todos los madrileños puedan ser más ricos, haya más trabajo, puedan emprender y para ello pone pocas barreras, administrativas e impositivas. La mejor en España. El ejemplo contrario es Extremadura o Castilla La Mancha, mírate cuanto es la lista de espera allí.

La izquierda necesita movilizar a su electorado, necesita dramatismo y tensión. No puede movilizar a su gente por sus resultados en el gobierno de España que son un desastre, Iglesias ha sido vicepresidente del mismo y Gabilondo es del partido que gobierna. Lo que propone este gobierno es sectarismo, paro, impuestos altos, deuda, mala gestión...La movilización no puede ser en positivo, por tanto apelan al sectarismo, a las tripas. Tratan de convencerlos de que vuelve el fascismo que van a llevarlos a una cámara de gas y se van a comer a los niños, les presentan como violentos, cuando es obvio que son víctimas de la izquierda. Es lo que les queda, toque de corneta a sus medios sectarios Barcelo llamaba hoy a Vox neofascistas y a toda la patulea progre sectaria para movilizar a la izquierda que viendo el panorama del gobierno de España había decidido no ir a votar. Pablo aparece en algunas encuestas internas que podría quedarse sin representación. Hay que movilizar presentando a la derecha como hordas fascistas. Aquí un ejemplo.

Iniciado por salmengar

Lo que yo tengo claro es que durante los mas de 40 años de regimen democratico, ningun politico, repito NINGUNO, ha sido tan insultado, ninguneado, perseguido, espiado, tanto a él mismo como a su familia, que Pablo Iglesias.
Independientemente de que estes de acuerdo o no con sus ideas, las campañas de mentiras, calumnias, montajes y ahora esas cartas, han pasado ya una raya, desde mi punto de vista, muy peligrosa.

Es asqueroso, repugnante y vomitivo, leer y escuchar todo lo que se le dice, y en ello incluyo a varios foreros que aqui mismo vierten su odio, rencor, bilis, y sus miserias, contra alguien que no deja de ser un politico como cientos de ellos que estan o han pasado por nuestra historia democratica. Evidentemente esa postura que llevan durante años aqui y en otros sitios no hace mas que retratarlos a todos ellos.

Saludos ( a los que no insultan constantemente, y ademas, solo a algunos ).

Por Dios, que memoria tenemos. A día de hoy hay partidos políticos que no pueden hacer campaña en Cataluña, Pais Vasco o Galicia y Madrid sin que les insulten y les agredan. En el País Vasco ha habido asesinatos por pensar distinto. Pablo Iglesias, jamás ha tenido problemas para hacer un mitin. Pero es una persona que no ha dejado de insultar ni un minuto a sus adversarios políticos acusándoles de fascistas, golpistas, ladrones, etc, etc