Masculinidad en el siglo XXI

El feminismo tiene derecho a equivocarse. El machismo lleva en el error toda la vida.
Así que criticarle los excesos o las tonterías me parece perfecto, pero si no se acompaña de alternativas constructivas pasa a ser "pues ya nos va bien así"

Iniciado por Damepan

El feminismo tiene derecho a equivocarse. El machismo lleva en el error toda la vida.

Yo no estoy de acuerdo, Damepan.
Si el machismo fue un error, es estúpido permitir que el feminismo cometa los errores que ya cometió el machismo pero a la inversa. Hab´ra que hacerlo bien intentando no cometer los errores del pasado, digo yo.

Si Alemania gaseó a los judíos en la II GM, no creo que eso legitime a los judíos gasear a los alemanes. Pues eso, no vale el revanchismo, ya sabes el dicho de Confucio : "Antes de embarcarte en un viaje de venganza, cava dos tumbas".

Un saludo.

Estás que te sales con los ejemplos mal traídos.
Sin embargo, antes de empieces a sugerir que yo daría el visto bueno a que las feministas nos gasearan, te aclaro que no me molestaría en absoluto ver más mujeres en puestos de poder.
La paridad no es sólo aritmética, es algo que simplemente nunca hemos probado.

Iniciado por Damepan

Sin embargo, antes de empieces a sugerir que yo daría el visto bueno a que las feministas nos gasearan,

¿Cómo voy a sugerir eso, hombre? Tampoco creo que ellas lo piensen.

Iniciado por Damepan

te aclaro que no me molestaría en absoluto ver más mujeres en puestos de poder.

Ni a mi si lo hacen mejor que los hombres.
No es cuestión de aritmética, sino de que lo hagan mejor.

No tienen por qué hacerlo mejor. Hay que empezar por darles la oportunidad de acceder a dónde se corta y reparte el bacalao. Si ahora no tienes una meritocracia y no te ha importado, no la exijas para obstaculizar algo de sentido común.
Esas son excusas.
Con que tengan la titulación necesaria y no tengan cuentas con la ley, basta.
Su punto de vista y criterio es necesario.

Iniciado por Damepan

No tienen por qué hacerlo mejor. Hay que empezar por darles la oportunidad de acceder a dónde se corta y reparte el bacalao.

Supongo que eso que dices es opinable.
Yo lo que creo es que oportunidades, claro que deben de tener todas, las mismas que sus homólogos masculinos y acceder quien lo haga mejor y más capacitado, sea hombre o mujer.

Lo dicho : primero educación y después formación.

Un saludo.

Por cierto, que parece que Carmen Calvo va a ser videpresidenta y ministra de Igualdad.

Carmen Calvo ya fue ministra de Cultura con Zp y nació en Cabra (sus habitantes no son los cabrones o cabronas, como alguno podría pensar, sino que su gentilicio es EGABRENSES). Pues esperemos que haga bien su labor y tenga suerte .

Iniciado por matias_buenas

Supongo que eso que dices es opinable.
Yo lo que creo es que oportunidades, claro que deben de tener todas, las mismas que sus homólogos masculinos y acceder quien lo haga mejor y más capacitado, sea hombre o mujer.

Lo dicho : primero educación y después formación.

Un saludo.

No le veo mucho sentido.
Si dices: primero formación y después educación, me quedo igual.
El punto de vista femenino y su criterio está ausente o en franca minoría en los altos cargos, en los gordos.
Dices que "oportunidades todas"... o "las mismas"?
No es igual.
Para tenerlas todas, no debe existir ningún ámbito en el que una mujer sea discriminada por razón de su género...ahí tenemos un trecho laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargo.
Para tener las mismas oportunidades, paridad. Eso sigue siendo trabajo, pero mucho más fácil.
A cumplirlo y punto.
Sigo esperando el retrato de las directoras de enfermería

Iniciado por Damepan

El feminismo tiene derecho a equivocarse. El machismo lleva en el error toda la vida.
Así que criticarle los excesos o las tonterías me parece perfecto, pero si no se acompaña de alternativas constructivas pasa a ser "pues ya nos va bien así"

Perdona pero no, el machismo no lleva toda la vida en el error. No estoy de acuerdo.

Hace miles de años, la logica de la naturaleza, hacia que fueran los hombres los que salieran a cazar y las mujeres a quedarse en la cueva con los niños que parian. Eso no es ningun error, todo lo contrario. Y luego en la historia posterior, el trabajo fisico, ya fuera en el campo, en las fabricas , etc, unido a las constantes guerras, a conformado la realidad actual, desde mi punto de vista.
Quiero decir que, desde hace relativamente poco tiempo la situacion en nivel de progreso social, nos puede "permitir" esa igualdad que todos queremos. Pero ojo, que existen diferencias importantes entre el primer o el tercer mundo, precisamente por los motivos antes comentados.

Pero insisto, es la logica evolucion del ser humano en relacion con su entorno socio-cultural.

Saludos

Iniciado por salmengar

Perdona pero no, el machismo no lleva toda la vida en el error. No estoy de acuerdo.

Hace miles de años, la logica de la naturaleza, hacia que fueran los hombres los que salieran a cazar y las mujeres a quedarse en la cueva con los niños que parian. Eso no es ningun error, todo lo contrario. Y luego en la historia posterior, el trabajo fisico, ya fuera en el campo, en las fabricas , etc, unido a las constantes guerras, a conformado la realidad actual, desde mi punto de vista.
Quiero decir que, desde hace relativamente poco tiempo la situacion en nivel de progreso social, nos puede "permitir" esa igualdad que todos queremos. Pero ojo, que existen diferencias importantes entre el primer o el tercer mundo, precisamente por los motivos antes comentados.

Pero insisto, es la logica evolucion del ser humano en relacion con su entorno socio-cultural.

Saludos

Perdona, pero sí.
El paso del paleolítico al neolítico, y de la caza a la recolección hace 10.000 años no puede ser un argumento a esgrimir en el siglo XXI en la distribución de roles.
Si me apuras, aquello tampoco era machismo, tal y como lo discutimos aquí.
Si esa "igualdad" entre géneros (más bien equidad) es la que "todos queremos", no entiendo los argumentos obstruccionistas traídos con pinzas.

Iniciado por Damepan

Perdona, pero sí.
El paso del paleolítico al neolítico, y de la caza a la recolección hace 10.000 años no puede ser un argumento a esgrimir en el siglo XXI en la distribución de roles.
Si me apuras, aquello tampoco era machismo, tal y como lo discutimos aquí.
Si esa "igualdad" entre géneros (más bien equidad) es la que "todos queremos", no entiendo los argumentos obstruccionistas traídos con pinzas.

No te quedes solo con una parte de mi argumentacion. Estoy hablando de la evolucion de la humanidad hasta nuestros dias, y ten en cuenta tambien todos los condicionantes religiosos que incluso hoy en dia son fundamentales sobre todo en determinadas zonas geograficas.

Saludos

Iniciado por salmengar

No te quedes solo con una parte de mi argumentacion. Estoy hablando de la evolucion de la humanidad hasta nuestros dias, y ten en cuenta tambien todos los condicionantes religiosos que incluso hoy en dia son fundamentales sobre todo en determinadas zonas geograficas.

Saludos

Ok; tengo en cuenta todos los condicionantes socioculturales "modernos"; guerras, revolución industrial, religión, etnia, geopolítica, metereología, redes sociales...

En qué debo modificar las aspiraciones de equidad?
Más allá de que unos condicionantes ayuden, y otros dificulten... no hay que apuntar a lo mismo?
Te aseguro que me encantaría ver a una monja celebrar la eucaristía y consagrar el cuerpo de Cristo.
Pero si ellos no avanzan, están en su derecho, es su club, son sus normas, su tradición (así les va).

Iniciado por Damepan

Te aseguro que me encantaría ver a una monja celebrar la eucaristía y consagrar el cuerpo de Cristo.

¿y qué más te da? No eres de ese "club" y no cree en él, así que deja que ellos hagan sus normas y les vaya como ellos decidan.
No puedes pretender que siendo del Madrid, los del Barsa canten el himno de su rival ¿no te parece?

Iniciado por Damepan

Pero si ellos no avanzan, están en su derecho, es su club, son sus normas, su tradición (así les va).

Exactamente, tienes toda la razón, acierten o se estrellen : ellos mismos.

Iniciado por Damepan

Ok; tengo en cuenta todos los condicionantes socioculturales "modernos"; guerras, revolución industrial, religión, etnia, geopolítica, metereología, redes sociales...

En qué debo modificar las aspiraciones de equidad?
Más allá de que unos condicionantes ayuden, y otros dificulten... no hay que apuntar a lo mismo?
Te aseguro que me encantaría ver a una monja celebrar la eucaristía y consagrar el cuerpo de Cristo.
Pero si ellos no avanzan, están en su derecho, es su club, son sus normas, su tradición (así les va).

Eres mas "peleon" que el amigo Feno, que ya es decir.

Que yo no estoy diciendo que esten mal las aspiraciones de equidad e igualdad, que tienes tu, como tenemos casi todos, o al menos en este hilo. Lo que te estoy argumentando es lo que a mi juicio nos a traido a este punto, y por poco que te gusten ( al menos a mi, no me gustan ), las distintas religiones han tenido mucho que ver en esta situacion actual. Solo mira los paises con mayores influencias religiosas en su sociedad.

Saludos

Iniciado por Damepan

Perdona, pero sí.
El paso del paleolítico al neolítico, y de la caza a la recolección hace 10.000 años no puede ser un argumento a esgrimir en el siglo XXI en la distribución de roles.
Si me apuras, aquello tampoco era machismo, tal y como lo discutimos aquí.
Si esa "igualdad" entre géneros (más bien equidad) es la que "todos queremos", no entiendo los argumentos obstruccionistas traídos con pinzas.

No puede ni debe serlo en un sentido político. Es decir, usarlo para generar o perpetuar este tipo de roles. Pero si desde el aprox. millón de años que existe el ser humano como tal (no hay un día en el que pasa a ser homo sapiens así de golpe) hasta ese último instante en términos geológicos y evolutivos que son esos 10.000 años, el cerebro de ambos género arrastra unas tendencias, lo veo complicado.

Para mí todo radica en esto. Al final miras las aficiones, las carreras elegidas y dices, wow! Sobra decir que es lógico y de cajón que cualquier mujer PUEDA acceder a cualquier estudio, beca, todo vamos. Pero es que acaso no puede? Creo que hoy en día se dan más injusticias por capa socioeconómica que por género, por ejemplo.