Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por rihval

Eso es algo que siempre me ha hecho mucha gracia. Los partidos conservadores europeos son tan socialdemócratas como estos. De hecho apenas cambian las políticas económicas cuando se alternan en el gobierno. La prueba mas clara es Alemania, donde llevan dos legislaturas gobernando en coalición sin mayor problema, más allá de meras cuestiones estéticas.

Un saludo

Como te he dicho antes, ahí le has dado.

Iniciado por El_Empecinado

Hay una diferencia importante entre demagogia y lecciones de historia.

Excepto cuando no la hay

Iniciado por El_Empecinado

Es totalmente legitimo que un articulista plasme los ejemplos o paralelismos que considere oportunos, sobre todo si vienen a cuento. Cosa distinta es resulte incomodo mirarse en el espejo y que se lo pongan delante al independentismo.

Sin duda, ya estoy harto de salir a la calle y ver Mossos compitiendo por ver quién corta más cabezas, y me ponen perdido el coche los bebés cosidos a bayonetazos.
A ver, que entiendo que necesitamos forjar el ardor guerrero como el japón imperial...sólo que se me va el sueldo en el túnel de lavado

Iniciado por El_Empecinado

Discrepo con que quienes se han saltado la ley estén en la calle.

Respecto a dialogar, por supuesto que es bueno, salvo que para los independentistas "dialogo" lo consideran sinónimo de "ceder a sus pretensiones", por tanto mientras no se ceda, el dialogo no llegara a buen puerto.

No es preciso cárcel. Se les inhabilita durante el resto de su vida a ser funcionario ni ocupar cargo público y tema solucionado.

Recuerda, el bolsillo les duele más que estar en prision.

Lo normal para cualquier demócrata de pro...no saltarse la ley para escarmentar a quién se salta la ley

Iniciado por Albert Dirac

A mí me gustó mucho el comienzo del artículo, pues planteaba un asunto que me interesa: la invasión de China por el ejército japonés en los años 30 del pasado siglo.

A partir de ahí, pues empezó a desbarrar.

Pienso que debemos ser prudentes con el tema de Cataluña, y pensar que el asunto va para largo. Seguramente, atravesará por fases menos candentes que la actual. Y espero que todos hagamos lo posible para que no pase por momentos todavía más calientes, donde la violencia y los muertos hagan su aparición.

Pero es un asunto que lleva abierto, al menos, desde el siglo XVII, y los acontecimientos demuestran que ni siquiera la llegada de la democracia a España, y una muy buena autonomía como la que goza Cataluña, han conseguido cerrarlo.

A corto plazo, aún entendiendo la buena voluntad del Gobierno con su política de diálogo y mano tendida, creo que falta un punto clave para empezar unas negociaciones reales: la renuncia de los independentistas catalanes a la unilateralidad. En una democracia como la nuestra, casi todo es posible si se tienen las mayorías necesarias para ello, incluyendo la independencia de Cataluña, pero debe hacerse desde la legalidad, y el consenso. Y si no se puede, pues no se dispone de los apoyos necesarios, seguir trabajando en su busca.

Desde la imposición unilateral, desde montar una segunda insurrección a ver si se tiene mejor suerte que con la primera, no sólo no se van a producir acuerdos, sino que estaremos mucho más cerca de esa violencia, y de esos muertos.

Una vez que se renuncie a la unilateralidad, sigo pensando que un reférendum consultivo, convocado con un plazo mínimo de un año de antelación, y con la publicación de un libro blanco sobre que se podría esperar de una Cataluña independiente, sería un buen instrumento para avanzar en la resolución del conflicto. Al menos, para los próximos años. Que en el siglo XXII, estaremos todos calvos.

Solo destacar una discrepancia, NO es un asunto que lleve abierto desde el siglo XVII.

Saludos

Iniciado por salmengar

Solo destacar una discrepancia, NO es un asunto que lleve abierto desde el siglo XVII.

Saludos

Quiso decir 2012 pero se confundió con los números romanos

Iniciado por El_Empecinado

Recordemos que mezclar churras con merinas es principio básico de la demagogia, y pretender comparar peras con manzanas todos sabemos que carece de fundamento.

En cuanto inmigración, es muy sencillo, quien cumpla la ley y los requisitos adelante, quien no, en la frontera de vuelta a su país, no hay mas.

En cuanto a los personajes que has citado, tienen en común que son lo suficientemente listos para tener buenas ideas y montar prósperos negocios basados en las mismas y crear empleo y riqueza. Aparte de eso, ¿hay algo que se les pueda recriminar?, porque ser hacerse rico con tu trabajo, esfuerzo e inteligencia todavía no es pecado ni ilegal.

Respecto a subordinar las libertades y derechos individuales en aras de "otros supremos principios", la historia esta llena de ejemplos y todos se definen con una única palabra "dictadura" o si lo prefieres "totalitarismo".

Me referia a la frase "O al revés. Al fin y al cabo ambos dan prioridad al estado frente al individuo y su libertad " de Rihval, aunque ya se que seria un debate muy arduo.
No tengo en principio nada contra nadie.

Saludos

Iniciado por rihval

Efectivamente salme, vamos a centrar el tiro y no hacer demagogia pura:
Dacres dijo: Todo fascista parece llevar un socialista dentro...
Y yo contesté: O al revés. Al fin y al cabo ambos dan prioridad al estado frente al individuo y su libertad
Ahora dime que no es correcto en esa frase. No es cierto que tanto el fascismo como el socialismo priorizan al estado frente al individuo? No es cierto que los movimientos fascistas de principios del s. XX se nutrieron tanto de las ideas socialistas como de sus votantes pero cambiando el internacionalismo proletario por el nacionalismo excluyente?
La concepción del Estado en los escritos de Marx es una completa sumisión del individuo y su libertad a un Estado todopoderoso y alienante. Los pocos que todavía creemos en un comunismo libertario consideramos que ambos movimientos (socialismo y fascismo) son, en el fondo, lo mismo: la progresiva desaparición de la libertad del individuo frente al Estado totalitario.

Un saludo

Me parecen correctos tus planteamientos. Pero ya he dicho que seria un debate que no seria facil seguir en este hilo.
A mi en principio no me gustan las etiquetas que ponemos a los regimenes, fascisco, comunismo, socialismo, etc. y despues sus distintas corrientes.

Ni he intentado hacer demagogia ni pretendo defender ningun sistema concreto, porque teorizar es muy facil.

Saludos

Iniciado por Damepan

Copio el comentario ganador:
"¿Igual que han hecho todos los anteriores presidentes a lo largo de toda la democracia?.... Por cierto con Rajoy se establecieron varios records en estos menesteres y buscando en la hemeroteca no he visto ni un solo articulo vuestro en 7 años...cuando se dejan de ser prensa para tratar de convertirse en una herramienta política de parte las lecciones y moralinas solo para los adeptos convencidos.Dais lastima compitiendo con Inda."

Me puedes poner algún enlace de Rajoy acerca de esto!, no? Ok. Sanchez no va a regenerar nada (ya sé que Rajoy tampoco por eso está donde está) colocar a todo tu equipo del partido al frente de la administración no es lo que quiero para mi país. Gracias

Iniciado por Damepan

Mientras tanto, una de bravas:

"Los bulos de Pablo Casado sobre inmigrantes y refugiados"

https://www.eldiario.es/escolar/bulo...798330175.html

Que la realidad no te estropee las fobias...

Escolar y tal dando lecciones, como si fuera una verdad universal.

Iniciado por salmengar

Luego ese "liberalismo" tan beneficioso y esa "libre competencia" del maravilloso capitalismo, y esa "globalizacion" es todo una puta patraña mentirosa. Pensada unicamente en beneficiar a unos pocos, en detrimento del 99% de la poblacion mundial.

Pues Empeci, estas mas cerca de posturas que aqui defendemos algunos. Te has tomado la pastilla... azul, o que color era ? no me acuerdo.

Saludos

Mentira, la globalización no beneficia solo a unos pocos sino a la mayoría de la población. Es más gracias a la globalización y el libre mercado las condiciones de vida actuales para la mayoría (por supuesto incluyendo África, Asía y demás) son mejores que nunca en la historia de la humanidad. No ha sido el socialismo el artífice de estos datos (datos ONU oficiales)

Iniciado por Damepan

Mientras pensamos en cómo coño se soluciona, sugiero no aportar más mierda a la situación:
Si NO es comparable, NO establecer comparativas.

Buscas respuestas coherentes, yo a estas alturas me conformo con no caldear más el ambiente con comparativas mal traídas.
Visto lo visto, sería una mejora sustancial.

Cumpliendo la ley, aplicando de verdad el 155 cuando no la cumplen, no buscando atajos y ganado las elecciones una mayoría constitucionalista que pueda gobernar y contraponer ideas a la secta. Y esperar, no se consiguen las cosas en dos días ni se van a conseguir con la estrategia de Sanchez (mi opinión)

Iniciado por Miguedu66

Mentira, la globalización no beneficia solo a unos pocos sino a la mayoría de la población. Es más gracias a la globalización y el libre mercado las condiciones de vida actuales para la mayoría (por supuesto incluyendo África, Asía y demás) son mejores que nunca en la historia de la humanidad. No ha sido el socialismo el artífice de estos datos (datos ONU oficiales)

Algun ejemplo que he leido hoy mismo, sobre una de las primeras potencias economicas mundiales :

La historia de los londinenses con trabajo que hacen cola en comedores para llegar a fin de mes - elEconomista.es

El 30% de las familias pobres son ahora más pobres que antes de la crisis

En Londres, la capital de una de las grandes potencias del mundo, con una economía desarrollada, una renta per cápita elevada y una tasa de paro del 4,2%, hay muchas personas que a pesar de tener trabajo necesitan hacer cola en comedores sociales o zonas de reparto de comida porque no llegan a final de mes. Esta curiosa situación es fruto de la desigualdad en las rentas. Una circunstancia que predomina en todo Reino Unido, pero sobre todo en su capital.

mientras que ocho años y 160.000 millones de euros en recortes de gasto han afectado a los servicios públicos y a la ayuda social. En Londres, la riqueza y el glamour de la ciudad más global de Europa enmascara a una clase baja que lucha en trabajos que no cuentan con una remuneración suficiente como para pagar lo básico.

El empleo y la ocupación están en niveles de récord en Reino Unido, pero muchos de esos trabajos consisten en empleos con contratos muy flexibles en los que la remuneración es baja y muy volátil, según el volumen de trabajo. El think tank Resolution Foundation destaca que su último informe que el 30% de las familias más pobres del Reino Unido son ahora más pobres que antes de la crisis en 2007.


Mira, este no es que sea el futuro, sino el mas rabioso presente. Y no hablo del tercer mundo, ni siquiera del llamado segundo mundo. Estoy hablando de Reino Unido, España, Francia, EEUU, Rusia, etc. etc.

Y no te puedo hablar en profundidad de otros paises, pero si de España. Mira cuando pasen 10-20 años y los que ahora mantienen unos trabajos casi dignos, con sus convenios, los funcionarios con determinada antiguedad, etc. en España y su mercado laboral, solo quedara miseria y explotacion. La que ya existe en pongamos el 50% de los puestos de trabajos. Esos que se han creado para los jovenes y ya no tan jovenes, de menos de 40-45 años.
Dile a un joven de 33 años, que lleva 9 en una empresa multinacional de las mas importantes de Europa sobre nuevas tecnologias, y sigue ganando 900 euros trabajando noches, sabados, domingos, guardias, etc. etc. Y claro, llega a esa cifra porque tiene ya dos o tres trienios. Diselo a los millones que en Septiembre se quedaran en el paro cuando se vayan los turistas. Pero diselo a esos mismos tambien ahora, trabajando horas y horas, con contratos por semanas camuflando jornadas maratonianas en los chiringuitos e playa.


Luego ya se lo comentas a estos otros :

https://www.lavozdegalicia.es/notici...0010138576.htm

Solo en 2016, el país sumó 9.600 nuevos millonarios. El año anterior había registrado el mayor incremento porcentual de toda Europa, un 8,4 %


Saludos