Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por fenomeno

Ya bueno, sin embargo yo he visto más cambios de actitud en ambas partes en cien días que en los últimos seis años. Más que les pese a algunos.

Bona NIT.

Es que tienes fé, porque hechos no hay. Dos no dialogan si uno no quiere. Están en el mismo punto que hace un año o peor. Los CD-R acosando, Torra diciendo que seguirá el camino de Puigdemont, enfrentamiento civil por el tema de los lazos...Hay una cosa que ha cambiado y es que los políticos ya saben que si traspasan la línea se van a la carcel. Y eso te hace pensar más las cosas.
Por lo demás eres un tipo de izquierdas y estás más cercano a Sánchez. Sesgo ideológico se llama eso (y no lo digo por insultar, en cierta medida lo tenemos todos)

Iniciado por Miguedu66

Es que tienes fé, porque hechos no hay. Dos no dialogan si uno no quiere. Están en el mismo punto que hace un año o peor. Los CD-R acosando, Torra diciendo que seguirá el camino de Puigdemont, enfrentamiento civil por el tema de los lazos...Hay una cosa que ha cambiado y es que los políticos ya saben que si traspasan la línea se van a la carcel. Y eso te hace pensar más las cosas.
Por lo demás eres un tipo de izquierdas y estás más cercano a Sánchez. Sesgo ideológico se llama eso (y no lo digo por insultar, en cierta medida lo tenemos todos)

No soy un tipo de derechas como tú, no descubres nada nuevo.

Es evidente que debido a tu ideología eres incapaz de ver que en base al DIÁLOGO se han conseguido calmar los ánimos, y el discurso de antes de ayer de torras no fue tan radical como el que en su día llevó a puigdimoni a su ridícula República de farol de cinco segundos.

Un ejemplo, sin políticos presos, o presos políticos me da igual, no se hubiera llegado al enfrentamiento por los lazos. Pero tú ya tratas el asunto como fracaso de la actual negociación. A eso se llama marear la perdiz o tergiversar los hechos. Y no lo digo por insultar, en cierta medida te viene provocado por tu sesgo político.

Saludos Miguelillo.

Iniciado por daviduco

Quien fue el que dijo que los políticos querían solucionar esto?

Venga, abro encuesta.

A- Pablo Cohelo
B- Bruce Willis
C- La Pantoja de Puerto Rico
D- Los Jesuitas
E- Los Romanos

Iniciado por fenomeno

No lo veo así. La sociedad ya está partida. Dividida lo está España entre Barça y Madrid.

Je, como te lea uno del Betis, te la cargas ....

Ya en serio : creo que Manuel y tú venís a decir más o menos lo mismo y, además, más que razonado. Personalmente, yo estoy muy de acuerdo con lo que acabáis de exponer.

Iniciado por matias_buenas

Je, como te lea uno del Betis, te la cargas ....

Ya en serio : creo que Manuel y tú venís a decir más o menos lo mismo y, además, más que razonado. Personalmente, yo estoy muy de acuerdo con lo que acabáis de exponer.

Es que anoche, fenómeno ... no me entendía ...

Iniciado por ManuelBC

Es que anoche, fenómeno ... no me entendía ...

Es que escribías con sueño.

Aún así, no lo veo como Matías. Creo que estamos diciendo justo lo contrario. Tu crees que no está en manos de nuestros políticos solucionar el problema, y yo opino que gracias a que no todos ellos son iguales sí que lo está.

Saludos.

Iniciado por fenomeno

Es que escribías con sueño.

Aún así, no lo veo como Matías. Creo que estamos diciendo justo lo contrario. Tu crees que no está en manos de nuestros políticos solucionar el problema, y yo opino que gracias a que no todos ellos son iguales sí que lo está.

Saludos.

Ya dormí, a ver si ahora me entiendes ... y si no habrá que ir a ese bar a tomar las cañas

Tu y yo decimos que hay que hablar, que hablando se entiende la gente, es decir, hacer política.

Tú y yo, coincidimos, que aunque la cosa apunta maneras y parece estar mejor, la verdad del cuento, es que seguimos igual que hace un año.

Para conseguir las pretensiones de unos y otros, solo hay una manera, o se dialoga y cada uno cede una parte, y se llega a un consenso.
O ... nadie cede, que es lo que dice Tardá, y cualquiera de las dos partes, tiene la razón sobre la otra. Eso es lo que dice ese artículo que matiza sus palabras polémicas del día anterior.

Vale ... Como eso no nos llevaría a ningún sitio, salvo estar así, 5, 10, 20, 50 ... años más hasta que pase algo gordo (muertes), yo propongo que se parta la Comunidad, y sus ciudadanos se vayan a su mitad (país o comunidad).

Obviamente lo digo de caxondeo, porque a ver como partes una Comunidad de 4 provincias donde hay de los dos bandos en las 4 provincias, ciudades, y pueblos, e incluso hasta en la misma casa, los hay de ambas partes.

Iniciado por ManuelBC

Tu y yo decimos que hay que hablar, que hablando se entiende la gente, es decir, hacer política.

Tú y yo, coincidimos, que aunque la cosa apunta maneras y parece estar mejor, la verdad del cuento, es que seguimos igual que hace un año.

Para conseguir las pretensiones de unos y otros, solo hay una manera, o se dialoga y cada uno cede una parte, y se llega a un consenso.
O ... nadie cede,

Yo creo que hasta aquí opináis lo mismo (yo también). Otra cuestión es cómo es posible que hayamos llegado a esta situación y en sus causas y causantes, puede que no tengamos una opinión similar, pero creo que ahora eso no es lo relevante, sino asumir la situación y ver cómo se puede resolver.

Creo que al menos Manuel y yo desconfiamos bastante de la actual clase política a tenor de sus actuaciones más recientes, pero es que no queda otra que lo intenten resolver, que para eso los pagamos todos y esperamos (y creo que ahí sí estamos de acuerdo todos), soluciones imaginativas y creativas pero en ellas, lo más lógico es que haya por encima la necesidad de una solución dialogada y consensuada y eso, puede que requiera ceder en algo.

La pregunta es si a esa posible cesión se está dispuesto o no, por una parte y, por otra, si de verdad existe voluntad democrática de acatamiento a lo que decide o pueda decidir una mayoría libremente.

Iniciado por ManuelBC

Ya dormí, a ver si ahora me entiendes ... y si no habrá que ir a ese bar a tomar las cañas

Tu y yo decimos que hay que hablar, que hablando se entiende la gente, es decir, hacer política.

Tú y yo, coincidimos, que aunque la cosa apunta maneras y parece estar mejor, la verdad del cuento, es que seguimos igual que hace un año.

Para conseguir las pretensiones de unos y otros, solo hay una manera, o se dialoga y cada uno cede una parte, y se llega a un consenso.
O ... nadie cede, que es lo que dice Tardá, y cualquiera de las dos partes, tiene la razón sobre la otra. Eso es lo que dice ese artículo que matiza sus palabras polémicas del día anterior.

Vale ... Como eso no nos llevaría a ningún sitio, salvo estar así, 5, 10, 20, 50 ... años más hasta que pase algo gordo (muertes), yo propongo que se parta la Comunidad, y sus ciudadanos se vayan a su mitad (país o comunidad).

Obviamente lo digo de caxondeo, porque a ver como partes una Comunidad de 4 provincias donde hay de los dos bandos en las 4 provincias, ciudades, y pueblos, e incluso hasta en la misma casa, los hay de ambas partes.

Pero es que han pasado apenas cien días desde el cambio de gobierno y talante, no un año. . Entiendes?

Iniciado por fenomeno

Pero es que han pasado apenas cien días desde el cambio de gobierno y talante, no un año. . Entiendes?

De acuerdo son 100 días apenas.

Pero, estarás conmigo que el tema catalán, hoy es el principal problema de España. No hay otro más importante.
Y en todo este tiempo, se habla de una reunión, la primera real de trabajo, que me rio yo de reuniones de trabajo de 1:30 h o 2:00 h, será para mediados de Octubre.

No es un tema lo suficientemente importante como para que a mediados de Octubre al menos, llevasen 4 o 5 reuniones de al menos 2 días enteros cada una de trabajo?

Iniciado por ManuelBC

Ya dormí, a ver si ahora me entiendes ... y si no habrá que ir a ese bar a tomar las cañas

Tu y yo decimos que hay que hablar, que hablando se entiende la gente, es decir, hacer política.

Tú y yo, coincidimos, que aunque la cosa apunta maneras y parece estar mejor, la verdad del cuento, es que seguimos igual que hace un año.

Para conseguir las pretensiones de unos y otros, solo hay una manera, o se dialoga y cada uno cede una parte, y se llega a un consenso.
O ... nadie cede, que es lo que dice Tardá, y cualquiera de las dos partes, tiene la razón sobre la otra. Eso es lo que dice ese artículo que matiza sus palabras polémicas del día anterior.

Vale ... Como eso no nos llevaría a ningún sitio, salvo estar así, 5, 10, 20, 50 ... años más hasta que pase algo gordo (muertes), yo propongo que se parta la Comunidad, y sus ciudadanos se vayan a su mitad (país o comunidad).

Obviamente lo digo de caxondeo, porque a ver como partes una Comunidad de 4 provincias donde hay de los dos bandos en las 4 provincias, ciudades, y pueblos, e incluso hasta en la misma casa, los hay de ambas partes.

Se puede negociar de buenas a primeras o se puede negociar con políticos en la cárcel y con una autonomía suspendida.

Manuel ¿En que posición te gustaría negociar? En una que tienes una posición bien asentada y la sartén por el mango o en otra donde te tienen entre la espada y la pared.

Siempre se puede ir un poco mas allá para conseguir negociar pero todavía no toca hacerse la foto Manuel.

Iniciado por matias_buenas

La pregunta es si a esa posible cesión se está dispuesto o no, por una parte y, por otra, si de verdad existe voluntad democrática de acatamiento a lo que decide o pueda decidir una mayoría libremente.

Claro, es que esa es la gran incognita a despejar. Por eso digo que eso se ve en unas pocas reuniones, es más, eso se ve muy rápido, en cuanto cada parte pone sus lineas rojas infranqueables y se analiza si con ese terreno de juego, hay partida.

Coño, que eso es de parvulitos de negociación.

Lo que pasa, es que estos políticos, no saben negociar, porque nunca lo hicieron, sino solo saben, lo de imponer y en democracia, la imposición se ha de dejar para las dictaduras.

Iniciado por daviduco

Se puede negociar de buenas a primeras o se puede negociar con políticos en la cárcel y con una autonomía suspendida.

Manuel ¿En que posición te gustaría negociar? En una que tienes una posición bien asentada y la sartén por el mango o en otra donde te tienen entre la espada y la pared.

Siempre se puede ir un poco mas allá para conseguir negociar pero todavía no toca hacerse la foto Manuel.

El negociar es muy sencillo, si se sabe y se conoce los límites de cada uno, y ambos ponen sus cartas encima de la mesa.

El ir de farol, ya no toca, ya pasó, en cuanto Puigdemont declaró la República y duro menos de un minuto. Mostraron su farol, y perdieron ... ahora el Gobierno lo tiene a huevo para cerrar este asunto, pues hay ya pocas caretas a quitar.

Iniciado por ManuelBC

De acuerdo son 100 días apenas.

Pero, estarás conmigo que el tema catalán, hoy es el principal problema de España. No hay otro más importante.
Y en todo este tiempo, se habla de una reunión, la primera real de trabajo, que me rio yo de reuniones de trabajo de 1:30 h o 2:00 h, será para mediados de Octubre.

No es un tema lo suficientemente importante como para que a mediados de Octubre al menos, llevasen 4 o 5 reuniones de al menos 2 días enteros cada una de trabajo?

Pues Manuel, en efecto lo lógico y racional seria actuar como sugieres pero no puede estar mas claro de porque no es así. Porque hay intereses superiores y no toca aun resolver este "problema" ese es el simple motivo de porque no se ha resuelto, no tiene que hacerlo aun.

Y es que una cosa es lo que ves, lo que percibes y otra lo que es. El asunto catalán tal vez podría ser algo distinto a lo que parece.

Tal vez no se entienda pero encuentra otra explicación ¿Los políticos unos ineptos y cualquiera de nosotros lo haría mejor? ¿Seguro? Yo no estaría tan seguro, mira sus curriculums, no hay tontos en la política, sino muy listos. Lo que si que hay algunos que se lo hacen un poco.

Los tontos Manuel son los que depositan el papelito en la urna, los que se creen que son ellos los que gobiernan depositando esos papelitos, los que se valen de esos papelitos para acceder a cargos públicos son los listos.