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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #10036
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Intelectualmente, llevo unos días madurando la idea de que en el siglo XX hemos seguido unos cuantos axiomas o postulados producidos por los científicos alemanes del siglo XIX, y que tornan inservibles o superados en el siglo XXI.

    Por ahora:
    1. Postulados de Koch: permitieron identificar múltiples gérmenes causantes de enfermedades en base a buscar métodos para cultivarlos. En la actualidad la búsqueda del origen de muchas enfermedades está en los gérmenes que faltan y que ni siquiera sabíamos que debían estar porque no sabemos cultivarlos.
    2. Teoría Celular de Virchow, simplificando, que la célula cancerosa es la culpable del cáncer. Actualmente se sabe que el cáncer es una enfemedad sistémica y las células aparentemente sanas que rodean a la tumoral son igual de importantes.
    3. Marxismo: el Capital, los trabajadores y la lucha de clases como motor de la Historia. Desde luego ha llevado a análisis erróneos de la actividad económica y humana, centra toda la atención en recursos económicos, olvida aspectos tecnológicos, y no tiene sentido en sociedades del bienestar.

    Estoy repasando campos... en física estoy cuestionándome qué obvió Einstein... y me falta pensar en otras ciencias... y saltar a otras sociedades científicas aparte de la alemana.

    ¿Porqué lo posteo aquí? Porque este hilo está para cuestionar el nivel de nuestros Políticos, de todos, no de “los contrarios” mientras defendemos a “los nuestros” a morir. Dejemos de ser ovejas y olvidemos los balidos.
    Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.
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    .... pero al año aparece otra que te chafa la magia

  2. #10037
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Solo el 52% ???

    Pues del otro 48% me reservo comentar, que juego el baneo.

    P.D. No me creo ese dato. Y si es cierto, lo dicho ... vomitivo es.
    Supongo que el 85% o más de los españoles está a favor de que el asunto Franco se arregle. Pero repito que la cuestión es si ahora.
    Con el ambiente político que hay, es una espiral de estupideces en la que alguien terminará haciéndose daño.

    Y un titular basado es una encuesta va a estar siempre “condicionado” al Confirmation Bias que posteé más arriba y que me suena que no habéis leido porque estaban en vuestro particular diálogo de sordos, así que repito ahora:

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Entonces no puedes sentirte aludido por la metáfora cibernética. Me alegro.

    Si quieres profundizar un poco,
    https://www.thoughtco.com/cognitive-...amples-4177684
    Confirmation Bias
    Confirmation bias is a bias of belief in which people tend to seek out, interpret, and recall information in a way that confirms their preconceived notions and ideas. In other words, people attempt to preserve their existing beliefs by paying attention to information that confirms those beliefs and discounting information that could challenge them. Confirmation bias can be seen in action in many facets of life, including what political policies one champions and whether one believes in a specific scientific explanation for phenomena like climate change or vaccines. Confirmation bias is one reason it’s so challenging to have a logical discussion about polarizing hot-button issues.
    ManuelBC, Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.
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  3. #10038
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Supongo que el 85% o más de los españoles está a favor de que el asunto Franco se arregle. Pero repito que la cuestión es si ahora.
    Con el ambiente político que hay, es una espiral de estupideces en la que alguien terminará haciéndose daño.

    Y un titular basado es una encuesta va a estar siempre “condicionado” al Confirmation Bias que posteé más arriba y que me suena que no habéis leido porque estaban en vuestro particular diálogo de sordos, así que repito ahora:
    Pero el momento no debería ser excusa, pues siempre es un buen momento. A lo que me refería es que Sánchez no debería haberse liado con "este muerto" (Franco)hasta "matar el otro" (independencia cataluña) que es el que debería quemarle en las manos.
    Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  4. #10039
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Y ahora, a rajar:
    https://elpais.com/politica/2018/11/...86_396732.html

    Como se veía a venir, lo que para algunos será una victoria...
    La Abogacía del Estado acusa a los líderes del ‘procés’ de sedición y malversación y se aleja de la fiscalía

    Como si cambiara algo.
    Miguedu66 ha agradecido esto.
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  5. #10040
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero el momento no debería ser excusa, pues siempre es un buen momento. A lo que me refería es que Sánchez no debería haberse liado con "este muerto" (Franco)hasta "matar el otro" (independencia cataluña) que es el que debería quemarle en las manos.
    Es que es justo eso: se invade Irak porque con Afganistan no puedo y con Arabia Saudi no quiero...
    De Primero de Trilero
    ManuelBC y salmengar han agradecido esto.
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  6. #10041
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Guillem Martinez hace un resumen de todo lo acontecido en Cataluña, que aunque no comparto del todo, creo que debe ser leído.

    https://ctxt.es/es/20181024/Politica...m-martinez.htm

    EL 27-O: ¿Hubo golpe de Estado?
    ....
    27O. El 26-O había quedado claro que la dinámica iniciada el 6-S y el 7-S –ojo, no antes; el procés no había dado, en los 5 años anteriores, ninguna prueba o indicio de su desobediencia– había concluido sin nada de lo esperado. Lo esperado no era la indepe. Era B) construir un objeto con el que negociar. Habían jugado fuerte –o, al menos, más fuerte que nunca–. A cambio de una A) muy grande, y una B) pequeñita, el Govern se había expuesto a lo que creía que era el delito de desobediencia. Es decir, según sus cálculos, a penas de inhabilitación y, en el peor de los casos, multas millonarias. A tal efecto, algunos de sus miembros habían simulado separaciones matrimoniales ante notario, a fin de garantizar su patrimoni. La sociedad tuvo, en todo caso, menos herramientas. El Govern había expuesto a la sociedad al cargo de desobediencia, con la consiguiente inhabilitación de alcaldes. Algo dramático si el alcalde era funcionario –estadísticamente, lo es; estadísticamente, son maestros–. También habían expuesto a un grueso social a una violencia de la que la sociedad no estaba informada. Piolín, a estas alturas del partido, eran unos 17.000 agentes. En la frontera, o como se llame, de Aragón, estaban dispuestas fuerzas militares preparadas para reconquistar Perejil. Hubo movimiento y labores de limpieza en un antiguo cuartel de Sant Boi –cinturón de BCN–, provisto de celdas individuales. Se suponía que eso iba a ser el Intxaurrondo del futuro sobre el que se reenvagelizaría Cat. La situación era tan grave –no sólo había una sociedad utilizada como escudo humano por parte de un Govern irresponsable y sin conocimientos, sino que la inminente aplicación del 155 suponía desprecintar una dinámica imprevisible que afectaría a todo el Estado–, que hubo movimientos. Desesperados e in extremis. Iglesia, políticos extranjeros, patricios de BCN, Miquel Iceta, Urkullu, Iglesias intentaron mediar entre Govern y Gobierno. El grupo que más lejos llegó –Urkullu+Iceta+patricios+Iglesia– consiguió un pacto con el Gobierno. Mono. Se aprobaría el 155 en el Senado, pero no se estrenaría, a cambio de convocatoria de elecciones autonómicas. No fue posible.
    LO IMPOSIBLE. ¿Por qué no fue posible? Por varias razones. La principal: A) Esto era, en esencia electoralismo. Rajarse, con las reglas propagandísticas creadas en 5 años era, para el PDeCAT, darle la mayoría en las siguientes elecciones a ERC. Y no queremos eso. Por otra parte, se dieron cita los grandes ingredientes de la élite del procés: la selección negativa y la escasa preparación. El Govern no entendió la esencia de la política esp en los últimos 40 años. El pacto de caballeros. Pidió –mare de Déu– el pacto de caballeros por escrito. Además, pidió más cosas, como apañar las futuras condenas –creían aún que sería por desobediencia–. En defensa de los cracks procesistas, se debe decir que había precedentes anteriores en la disciplina de mangoneo judicial en aras del pacto político –Banca Catalana–. Pero que, en todo caso, aludían a otra época y a otra situación, lo dicho, lejana. Desde 2011, desde la contestación ciudadana del 15M, desde la reforma constitucional exprés, desde la Ley Mordaza, ya no estamos en el R'78, la cultura política de la élite procesista/la única que conocen. La incapacidad para ver y reconocer un pacto de caballeros, la incapacidad para leer la realidad salvo en los términos propagandísticos creados, la incapacidad para saber leer al Estado, la incapacidad para pensar más allá del rédito electoral, fue la explicación por la que el 26-S se decidió apostar por la DUI. Es decir, que el 27-O se proclamara en el Parlament una DUI. Sin discursos, sin épica, sin medidas, sin nada. Una DUI, por otra parte, sin DUI. Un juego de espejos en el que no se declaraba ninguna República. Un documento que ni siquiera era una DUI y que, leído por cualquier otro Gobierno –cualquier Gobierno europeo, entre ellos el esp– era un ruego a voces para que no se reconociera a un Estado que ni siquiera se proclamaba. Un canto al mundo de que esto iba, solamente, de A).
    GOLPE DE ESTADO. ¿Cómo es posible semejante cúmulo de chapuzas y desplanificación, incluso para evaluar las consecuencias penales y personales de los implicados? Sí, selección negativa, incapacidad, deshonestidad. Pero también otra cosa. Una dinámica. Los politólogos anglosajones denominan Group Thinking a las decisiones de grupos de élites encerradas en una habitación. Metafórica. Se trata de meditaciones y decisiones elaboradas por un grupo pequeño, cerrado, autorreferencial, sin aire fresco, sin otras tomas de contacto que ellos mismos, en un crescendo de autoafirmación y para-realidad. Decidir invadir Cuba, convencidos de que los cubanos y cubanas saldrían a la calle a acabar con Fidel, y no a defenderlo, como así fue, fue la primera aplicación, en tiempos, del concepto Group Room, tan Kennedy. Se ha hablado mucho de Golpe de Estado virtual. Pero un Golpe de Estado, a diferencia del sexo o del hambre, jamás es virtual. Tiene repercusiones. De Estado. Generalmente, suponen una rebaja de herramientas, de efectividad y de cultura democráticas. Se ha utilizado, así, el concepto Golpe de Estado aplicado al Govern y Parlament cat. No creo que hubiera golpe alguno. Un grupo de frikis, organizado en Group Thinking, es un peligro moderado para la democracia, más si se piensa que copan algo parecido a una Diputación I+D, denominada Comunidad Autónoma. Es más, en su día describí en tiempo real esta mezcla de selección negativa, de incompetencia, de escasa cultura democrática, de propaganda, de desobediencia no sostenida y de Group Thinking, encaminado, todo ello, a conseguir un objeto con el que negociar/B). Es decir, era posible describirla. Era posible por tanto, dialogar con ella. Era posible saber que no era un Golpe de Estado, sino una pantomima. Que no se hiciera en los grandes medios, no significa que los grandes medios, el Govern, el Gobierno, el rey, no supieran que eso no era un Golpe de Estado, sino una chapuza sustentada en un hecho real: la imposibilidad de la política en Esp. Es más, sabían que, tras esa desobediencia burda y caótica e impredecible, no había nada, salvo un problema político. Es decir, sensible de ser solucionado por la política. Pero el Estado decidió suspender la política y sustituirla por las amenazas y la vía penal dura, equiparando la pantomima cat a lo de Tejero. Tampoco esto fue un Golpe de Estado al uso, aunque desde luego fue menos virtual –es decir, tuvo repercusiones de Estado– y se decidió en otro Group Thinking.
    ....
    Después compara la respuesta en forma de discurso del rey como una decisión igual de grave.... y que al final el Estado Español se ha convertido en autoritario.... lo que resulta paradójico que sea en respuesta a un “juego electoralista” del delirio del Procés. En la parte final discrepo del autor.

    Pero hay muchos elementos sensatos en su artículo.
    Miguedu66 y Albert Dirac han agradecido esto.
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  7. #10042
    gurú
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Y ahora, a rajar:
    https://elpais.com/politica/2018/11/...86_396732.html

    Como se veía a venir, lo que para algunos será una victoria...
    La Abogacía del Estado acusa a los líderes del ‘procés’ de sedición y malversación y se aleja de la fiscalía

    Como si cambiara algo.
    Yo creo que será incluso difícil que prospere la sedición, al menos para buena parte de los acusados.

    La decisión de la Fiscalía, es seguir adelante con la acusación de rebelión.

    En cualquier caso, fue el juez Llarena quién aceptó la personación en la causa de la Abogacía del Estado, cuando el presidente del Gobierno era todavía el señor Rajoy, y sólo por malversación, sin mentar ni la rebelión, ni la sedición.
    ManuelBC y toni58 han agradecido esto.

  8. #10043
    Anonimo251020193
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Con la derecha nunca es buen momento. .
    Eso por descontado. Siempre habrá algo más importante. Sobretodo porque no hay el menor interés.

    Y tampoco se debe hablar de nada relacionado con el personaje, porque no hay que remover, hay que pasar página. Pero no permiten se se pase página. Los que no quieren hablarlo son los que lo mantienen fresco.
    Neverlan y fenomeno han agradecido esto.

  9. #10044
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    Lo suponía, entre mentes de 128 bites nos entendemos fenomenal. Crees que que los demás mortales que funcionan a 8 han cogido la guasa de empezar tu réplica con un "francamente"?.Yo creo que no.
    Joe, sí que hilas fino, feno.
    Pues no me había dado cuenta yo con lo del "francamente". No había segundas intenciones por mi parte, palabra.
    Cita Iniciado por fenomeno Ver mensaje
    El propio Franco confesó en el decreto que anunciaba su construcción, su aspiración a que el valle sirviera para que las futuras generaciones rindieran tributo de admiración a los que les legaron una España mejor, esto es: así mismo. Y no es opinión personal, es historia.
    Sí así fue, hacia 1940, me parece y además, fue idea suya.
    Pero luego evolucionó . Ojo, que no estoy defendiendo el franquismo, pero desde luego no era lo mismo en los cuarenta que en los 60-70, seguramente por una cuestión social, el surgimiento de una clase media, inexistente antes.

    Y en 1957- 58, ya se hablaba de "caídos sin distinción del bando en que combatieran", por parte de Camilo Alonso Vega.
    Puedes leerlo en la página 10 punto 13 de este enlace, que es un informe hecho por una comisión de expertos en 2011 :

    https://www.elindependiente.com/wp-c...lle_caidos.pdf

    Sobre elegir ese lugar como entierro, parece ser que él no dijo nada al respecto. La decisión la tomó el gobierno y la ratificó el Rey que pidió permiso a las autoridades de la Basílica para ello.

    Insisto, no creo que me hayan llamado tonto. Puede que lo sea por no haberme percatado de ello, pero lo dudo.

    Y como distingo el audio a 8 bits del de 16 (incluso el de 14 a 16 lo distinguí una vez), pues puedo concluir que al menos carburo a 16 bits y como 16 bits tenía la computadora del Apolo y se pudo ir y volver a la Luna, pues puedo ir tirando y si yo puedo ir tirando, tú también, así que podemos estar tranquilos por eso

    Yo es que sí considero cerrada y cicatrizada la guerra civil, lo mismo que la guerras carlistas del siglo XIX ; hay gente que no, lo sé, incluso aunque hayan nacido en democracia, pero bueno, es su opinión al respecto.


    Un saludo.
    daviduco, OrtoPiroMeta y Miguedu66 han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #10045
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Solo el 52% ???

    Pues del otro 48% me reservo comentar, que juego el baneo.

    P.D. No me creo ese dato. Y si es cierto, lo dicho ... vomitivo es.
    Sí tío, yo me lo creo, todavía quedan muchos carcas retrógrados en éste país.
    ManuelBC y toni58 han agradecido esto.

  11. #10046
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    J
    Sí así fue, hacia 1940, me parece y además, fue idea suya.
    Pero luego evolucionó . Ojo, que no estoy defendiendo el franquismo, pero desde luego no era lo mismo en los cuarenta que en los 60-70, seguramente por una cuestión social, el surgimiento de una clase media, inexistente antes.

    Y en 1957- 58, ya se hablaba de "caídos sin distinción del bando en que combatieran", por parte de Camilo Alonso Vega.
    La clase media definió el valle de los caídos en pleno franquismo. Evolucionó...
    Y lo de Camilo, tan facha como el otro, justificando el robo de cadáveres por todo el país para inhumarlos en el valle.

    Me recuerda aquello de 'Franco creó la Seguridad Social'; 'Franco definió la construcción de pantanos'; 'Nos dejó una España limpia"...
    Neverlan, fenomeno, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.
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  12. #10047
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Fijate ...
    La accion del banco es la misma en ambos casos. Intentar recuperar el dinero prestado. El resultado es el que, en muchos casos, suele ser diferente.

    No he dicho nada contradictorio Manuel.

    Saludos
    Neverlan ha agradecido esto.

  13. #10048
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Pues yo no tengo ese criterio de las multinacionales y empresas del IBEX. Realmente en estas empresas valoran sobremanera a su personal y saben que son su principal activo. El supuesto problema viene de que cotizan en bolsa por tanto tienen que dar beneficios porque sino no comprarían sus acciones que bajarían su valor y se arriesgan a que las compren (a través de una Opa, etc). En una empresa tradicional un dueño puede permitirse ganar menos el año próximo o el siguiente (siempre que no pierda el, es decir, podría ganar mucho dinero aún sin crecer). Eso no pasa en las que cotizan en bolsa. Si nos ponemos en la piel de un comprador de acciones (en España no hay mucha tradición pero es una forma de gestionar nuestros ahorros o,podemos imaginar cualquier plan de pensiónes privado, ejemplo el Chileno,o Suizo) no querremos comprar acciones y perder, lo hacemos para aumentar el valor y que nuestro dinero sea más, no menos. Las multinacionales y conozco unas cuantas no despiden a gente porque si,sino porque para sobrevivir necesitan crecer. Creciendo mantienen su empresa y pueden seguir contratando. En la época de recesión tuvieron que despedir a gente para adaptarse al mercado decreciente y seguir siendo rentables. No digo que no las haya desalmadas pero conozco unas cuantas y valoran mucho a su gente, a través de sueldos y de beneficios sociales diversos.
    Otro tema es la deslocalización que a veces se produce. Esto también lo marca el mercado (millones de decisiones individuales de compra). Si Zara, por poner un ejemplo produce más barato sus prendas serán más baratas. Si quiero competir con ellos tengo que bajar mis costes de producción. Como compradores queremos productos buenos y baratos y no dejamos de comprarlos,porque se fabriquen en China. Como siempre y las multinacionales no son una excepción los puestos con menos capacitación profesional (los de producción) son los Uematsu más sufren ya que en sueldos no pueden competir con China o Vietnam.
    Y sin entrar en más detalles, no olvidemos que el valor de la accion de una cotizada en bolsa, es la principal referencia para acudir a los créditos. Si baja la accion, baja el volumen de préstamos, y si están en el límite, les cierran el grifo.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  14. #10049
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Tu crees? Cuantos serán esos, un 5%, un 10% de la población española?

    Creo que estoy exagerando, y más bien, ni llegan al 1% o 2%.
    Pero ¿quien se acordaba de Franco ? Ni el tato. Solo cuatro guerracivilistas y quien quiere lio para desviar la atención mediática con cortinas de humo.
    daviduco, ManuelBC, OrtoPiroMeta y 1 usuarios han agradecido esto.

  15. #10050
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    A ver si al final va a ser que todos los trabajadores altamente cualificados que trabajan en España tambien tienen CV falsificados y tesis fusiladas.
    https://www.publico.es/actualidad/mi...ro-crisis.html

    Un millón de españoles se ha ido vivir al extranjero desde el inicio de la crisis

    Para desmontar otra de las mentirosas estadisticas del mandato del PP. Y tu post, por supuesto.


    Saludos
    Neverlan, fenomeno y toni58 han agradecido esto.

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