Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Miguedu66

¡¡¡Si no me lo tomo como un insulto!!!! Pero el centro, la derecha y la izquierda no la define, para mi, ningún progre. Soy liberal conservador con convicciones asentadas. Y me la pela lo que me definan, no te lo tomes a mal, ya sabes que te respeto aunque no coincidamos políticamente.

¿Y los demás debemos permitir que "un liberal conservador con convicciones asentadas" defina a los que no son de su misma ideología?

Iniciado por ManuelBC

Albert se fue humillado ... y con la cabeza baja y el rabo entre las piernas, dejando un partido roto a Inés por su cabezonería rayando la chulería.

Rivera se fué haciendo el ridículo, quizás el más grande de toda la democracia. Tenía la oportunidad de entrar a formar parte de un gobierno que además creo que era del gusto de la mayoría de votantes del PSOE y Ciudadanos.

Iniciado por ManuelBC

Miguel, una cosa es el discurso pre electoral.
Otra, los pactos post electorales.

Ningún votante de C's queríamos ir de nuevo a segundas elecciones, ni queriamos un gobierno PSOE/UP.
Preferíamos mil veces, un Gobierno PSOE/C's.

Lo veíamos bien la mayoría de votantes de C's menis Albert y tú.

Hoy no está Albert ni C's.

Y no hace tanto de aquello. Fue, su peor decisión. Hoy sería vicepresidente y seguramente en Catalunya hubieran sacado más votos incluso que en las que Inés ganó, porque Inés se hubiera quedado en Barcelona y hace un mes hubiera arrasado.

Decía Albert, persona Albert que te nombre tanto últimamente , que España no se parece al PP, y digo yo y tampoco se parece a Cataluña.

¿Por qué digo esto? Porque sigues sin ver, Manuel, quienes han sido los votantes de Cs. Piensas que los que votaron a Cs, esos 4 millones eran de izquierdas, y nada más lejos de la realidad!!!!

Claro, uno tiene que elegir lo que quiere ser de mayor pues en la adolescencia, cuando va a dar el salto a a Universidad, pero no como Arrimadas que a estas alturas de la película aún no lo sabe. Eso por un lado, y por otro tiene que saber quienes son sus votantes.

Decía Albert, otra vez , que España es sociologicamente de centro izquierda. Pues si España es eso, Murcia es de derechas hoy día, y hay que ser muy pardilla para pactar allí una moción de censura con el actual PSOE contra la derecha.

Pero seguimos con lo de quien ha votado a Cs. Fijate Manuel lo que hace la propaganda independentista y socialista que sigues pensando que a Cs lo han votado antiguos votantes socialistas. Falso. Pero si hasta en Cataluña los votos que ha perdido Cs salió el otro día en qué porcentaje se habían ido a otros partidos y quedó que se habían ido de la siguiente forma (hablo de memoria): un 60% a Vox, un 30% al PP y un 10% al PSC. Y eso en en Cataluña. Imagínate en el resto de España.

A Cs se le perdonó en su momento sus coqueteos con la izquierda porque la alternativa era el PP corrupto y acomplejado de Rajoy. Pero surgió VOX y esa ha sido la tumba de Cs, porque aquellos que alguna vez lo votaron lo dejaron de hacer al tener otra alternativa, verdad ravilongui?

Iniciado por Deboi

¿Y los demás debemos permitir que "un liberal conservador con convicciones asentadas" defina a los que no son de su misma ideología?

No, por supuesto, estáis en vuestro derecho a definiros vosotros, si queréis. Pero U Podemos lo define su programa y la filosofía de partido que sus dirigentes dicen en público y en privado y los separatistas son separatistas, lo dicen ellos, independientemente de la filosofía política que tienen los diferentes partidos que es distinta ERC es de izquierdas, cercano a Podemos aunque no tan de izquierdas y la CUP son anarquistas (eso dicen aunque los anarquistas no deberían estar en la mesa del congreso Catalán) es una contradicción Intermini. El PSOE se define como de izquierdas.

Iniciado por salmengar

¿ Os pregunto sobre las posibles estimaciones juridicas sobre el caso, que pensais o que habeis leido ?

Saludos

Es evidente que no tiene ninguna posibilidad de prosperar. Otro intento de la izquierda de subvertir la legalidad. Luego si otros retuercen la legalidad nos echaremos las manos a la cabeza, pero no.olvidemos quien.enpiza siempre primero.

El otro día lo comentaba, los actos administrativos son ejecutivos desde que se dictan, otra cosa es que esa ejecutividad no produzca efectos hasta que, en este caso, se publica en el Boletín. Pero ta cualquier acto posterior que vaya en contra de ese acto ejecutivo es nulo.

Porque es que sino se le estaría negando la posibilidad, que tiene reconocida, al presidente de convocar elecciones cuando lo estime oportuno, pues solo bastaría con presentar una moción minutos después de que las dictase.

En fin una pataleta de la izquierda que se sabe perdida.

Conozco mucha gente que votaba a C's y no procedían del PP, sino del PSOE.

Los desencantados del PSOE Zapatero y PSC de la época, nos pasamos a C's.
En Cataluña PP nunca fue un partido significativo e Ines ganó. Quien le votó? Ex PSC en su mayoría, y pocos del PP.

En las nacionales, sucedió similar. Ex votantes del PSOE y también del PP, nos fuimos a C's.

Cual es la paradoja?

Que como yo, hay miles que jamás, al menos, aún no, volveremos al PSOE y PP, por principios, son chorizos, son corruptos, y antes nos aferramos a lo que quede de C's como yo, y otros se pasan a VOX y otros caen de nuevo en los encantos de Pedro Sánchez y Pablo Casado.

Iniciado por ManuelBC

Conozco mucha gente que votaba a C's y no procedían del PP, sino del PSOE.

Los desencantados del PSOE Zapatero y PSC de la época, nos pasamos a C's.
En Cataluña PP nunca fue un partido significativo e Ines ganó. Quien le votó? Ex PSC en su mayoría, y pocos del PP.

En las nacionales, sucedió similar. Ex votantes del PSOE y también del PP, nos fuimos a C's.

Cual es la paradoja?

Que como yo, hay miles que jamás, al menos, aún no, volveremos al PSOE y PP, por principios, son chorizos, son corruptos, y antes nos aferramos a lo que quede de C's como yo, y otros se pasan a VOX y otros caen de nuevo en los encantos de Pedro Sánchez y Pablo Casado.

Cañoncito te lo dijo perfecto Manuel. Tú hablas de Cataluña y de ahí yo no puedo discutirte nada. Del resto de Espala si. Yo mismo vote a Cs en varias ocasiones, muchos amigos lo hicieron y familiares. Hubo mucha gente desencantados con Rajoy por no recortar el sector público, por subir impuestos, por los casos de corrupción, por su cobardía en Cataluña y mucha gente se cambió a Cs. En el resto de Espala, muchísimos votantes, la mayoría eran de centro derecha y veían a Cs una forma de regenerar el PP y de hacer un nuevo partido liberal. Fue más adelante cuando Cs empezó a incorporar a gente de la izquierda como Soraya Rodríguez, gente de UPYD, Etc Hablamos de toda Espala no de Cataluña y llevamos tres o cuatro años tratándote de explicar lo que no pareces comprender.

La Audiencia Nacional convoca a Aznar y Rajoy el próximo 24 de marzo para que declaren por el presunto pago de la reforma de la sede del PP con dinero de la caja 'b'

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Iniciado por Miguedu66

Venga Albert, que no somos gilipollas. Claro que gobernaría Cs con el apoyo del PSOE que dejaría caer al gobierno cuando considerase oportuno. Estos tres tuvieron desavenencias con Ortega Smith que es el encargado de la organización territorial y el más militar y menos listo de todos (para mi un poco anormal). Ortega no admite delegar en los líderes territoriales (este es un serio problema para el crecimiento de Vox). Esta gente hicieron un trabajo increíble hasta conseguir que Vox fuese el partido más votado en las últimas elecciones nacionales, pero se rebelaron al ser ninguneadlos por Ortega y les expulsaron. Y es cierto que piensan que el PP es un partido de poder bastante dado a corruptelas y cobarde pero lo piensan mucho más de Cs y muchísimo más del PSOE de los que directamente creen que son el sindicato del crimen. Así que me extrañaría que entrasen en semejante juego, pero desde luego los tentarán, tratándose del PSOE ninguno tenemos ninguna duda y de Cs también porque si les sale mal la jugada aquí y en Madrid están literalmente muertos.
¿Has visto las últimas encuestas de Madrid? Espectacular el apoyo y el liderazgo de Díaz Ayuso. Mira que no paráis de criticarla y cada critica la hace más fuerte. Menudo liderazgo. Mantener abierta la economía a pesar de las presiones es espectacular, es que la adoran. Las redes sociales son un clamor. En las primeros sondeos Cs no mantiene ni el grupo parlamentario. Y es que todos los madrileños saben quién es un personaje como Aguado lo detestan. Se ha sumado a Illa y al PSOE en la pandemia, se ha opuesto a mantener todo abierto y ahora que Madrid crece 10 veces más que el resto y tiene datos sanitarios similares se apunta al carro. En el centro derecha sobran partidos y es una pena que Cs no sea un partido fiable porque el que tenía que haberse ido al carajo es el PP con sus complejos y su falta de ética. Pero Cs no se ha mostrado como mejor que el PP, se veía venir, ganas portadas y notoriedad y el halago de la izquierda que jamás te votará, mientras consigues el despareció de los tuyos. En la derecha faltan Ayusos, Cayetanas, Espinosas y sobran Arrimadas, Casados y Feijoos. Cuando aparece un líder sin complejos se nota mucho pero mucho, la derecha detesta los meapilas.

Y hay una cosa que desde el gobierno y el PSOEarwcen olvidar, que hay mucha gente de la calle quemada porque cada vez que gobierno del PSOE quiere fastidiar al gobierno regional por ser el PP lo termina pagando el ciudadano de a pie como si fuera un castigo “por haber votado lo que no debían”. Eso se dan cuenta desde PSOE que eso no les hace precisamente ganar votos en Madrid.

Iniciado por Miguedu66

Cañoncito te lo dijo perfecto Manuel. Tú hablas de Cataluña y de ahí yo no puedo discutirte nada. Del resto de Espala si. Yo mismo vote a Cs en varias ocasiones, muchos amigos lo hicieron y familiares. Hubo mucha gente desencantados con Rajoy por no recortar el sector público, por subir impuestos, por los casos de corrupción, por su cobardía en Cataluña y mucha gente se cambió a Cs. En el resto de Espala, muchísimos votantes, la mayoría eran de centro derecha y veían a Cs una forma de regenerar el PP y de hacer un nuevo partido liberal. Fue más adelante cuando Cs empezó a incorporar a gente de la izquierda como Soraya Rodríguez, gente de UPYD, Etc Hablamos de toda Espala no de Cataluña y llevamos tres o cuatro años tratándote de explicar lo que no pareces comprender.

En España fue una continuación de lo sucedido en Cataluña.

Donde fueron entonces los votos del PSOE en la caída del PSOE?

A UP?
A PP?
A VOX?

Iniciado por ManuelBC

En España fue una continuación de lo sucedido en Cataluña.

Donde fueron entonces los votos del PSOE en la caída del PSOE?

A UP?
A PP?
A VOX?

A Unidas Podemos que estuvo a punto de sobrepasar al PSOE ¿no te acuerdas?
En España fue una continuación de la defensa de Espala en Cataluña, de la defensa de Cs ante los nacionalistas, los que quitaban los lazos, los que salían con banderas de Espala, los que no tenían complejos frente al complejo de Rajoy y su falta de liderazgo. Tuvo que salir el rey a liderar la defensa de la ley, el orden. Los Españoles entendimos que era un golpe de Estado y Cs supo estar a la altura, por eso ganó tantos votos y por su perfil de regeneración. Pero sus votos no venían de la izquierda sino de la derecha.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, con listas "abiertas" o un modelo anglosajón, lo que tendríamos es justamente lo contrario. Diputados de una tendencia votando en temas concretos, de forma distinta a la línea oficial del partido. Es decir, "chaqueteros" a mansalva.

Que no se me malinterprete. Yo estoy 100% a favor del modelo anglosajón, pero no creo que sea una opción realista en España.

Pensamos que no es viable porque parece que todos asumimos que la disciplina de partido es algo sagrado. El principio de unas listas abiertas es que un diputado debe defender los intereses de los votantes de su circunscripción, coincidan esto o no con los de su partido, y eso no es chaqueterismo, es representar a quienes te han elegido.

Si de verdad creemos que que lo que ha de existir es disciplina de partido, ¿para que nos gastamos el dinero en tantos diputados, senadores y lo mismo a nivel autonómico ?

Pues entonces que pongan en la mesa a un solo representante de cada partido con el voto ponderado en función de los votos obtenidos y ya está. Tendríamos el mismo resultado y nos ahorraríamos millones de euros en sueldos de diputados y senadores nacionales, en diputados autonómicos y ayuntamientos.

Claro, que entonces todos lo que viven de la sopa boba de que los pongan en las listas a dedo como profesionales de la política que no saben hacer otra cosa no tendrían de que vivir a nuestra costa y en los partidos no tendrían redes clientelares que dependieran de ellos y que tan utiles les suponen.

Iniciado por Miguedu66

A Unidas Podemos que estuvo a punto de sobrepasar al PSOE ¿no te acuerdas?
En España fue una continuación de la defensa de Espala en Cataluña, de la defensa de Cs ante los nacionalistas, los que quitaban los lazos, los que salían con banderas de Espala, los que no tenían complejos frente al complejo de Rajoy y su falta de liderazgo. Tuvo que salir el rey a liderar la defensa de la ley, el orden. Los Españoles entendimos que era un golpe de Estado y Cs supo estar a la altura, por eso ganó tantos votos y por su perfil de regeneración. Pero sus votos no venían de la izquierda sino de la derecha.

Entonces muchos ex PSOE nos equivocamos a votar a C's, nunca lo vi una alternativa a PP, sino un nuevo partido de centro moderado, no de centro derecha, más bien un partido liberal de centro.

En su web e ideario hablan poco o nada de derechas.

Desde Ciudadanos estamos firmemente comprometidos con los derechos y libertades por encima de las identidades excluyentes, apostamos firmemente por la convivencia entre diferentes, con el fortalecimiento del estado del bienestar y con el modelo constitucional vigente, por ello reivindicamos más que nunca nuestro espacio político:el centro liberal progresista.

Iniciado por ManuelBC

Entonces muchos ex PSOE nos equivocamos a votar a C's, nunca lo vi una alternativa a PP, sino un nuevo partido de centro moderado, no de centro derecha, más bien un partido liberal de centro.

En su web e ideario hablan poco o nada de derechas.

Es que hasta la llegada de Cs el PP era lo único liberal que había en España. Madrid lleva aplicando políticas liberales 25 años. Te veo con mala memoria Manuel. El Pp recibe a casi todo El Centro democrático de UCD. Que en Cataluña lo asociéis con Franco no deja de ser una cuestión particularísima de ver las cosas después de 40 años de adoctrinamiento.