Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Deboi

el fanatismo de los forofos es tal que si llegaran a decir que Garzón quiere prohibir el consumo de carne se lo creerían igual.

De hecho hace tiempo dijo que deberíamos reducir el consumo de carne roja, algo que recomienda cualquier medico, y la derecha dijo que Garzón quería prohibir la carne, asi que ese es el nivel

Iniciado por kalymocho

Pero a ver, alguno de los datos que he puesto son falso o simplemente estas manipulando la información para adaptarla a tus intereses como suele hacer la derecha española?

¿Son galgos o podencos?

Como en la famosa fabula dediquemos el tiempo a los detalles pero ignoremos el fondo de la cuestión.

Iniciado por kalymocho

Bueno, el tema de la contaminación no es nuevo, y ni este ni el anterior gobierno han hecho nada. Es normal, hay que dar de comer a todo el mundo.:

España incumple sus propios límites de emisión de amoniaco desde hace 10 años por el 'boom' de las macrogranjas
https://www.eldiario.es/sociedad/esp...re%20de%202021.

https://www.radiocable.com/esp-incum...ranjas105.html


Bruselas denuncia a España por no proteger sus aguas de la contaminación por nitratos agrícolas
https://www.ecoavant.com/contaminaci..._7437_102.html

Más del 40% de los acuíferos en España están en peligro por la contaminación de los residuos de la industria agrícola y ganadera
https://www.eldiario.es/sociedad/acu...1_1420052.html

Casi el 40% de los acuíferos seguirá contaminado en 2039
https://revistas.eleconomista.es/agu...2039-NM7079719

Claro, esto parece el típico indicador que es incumplible pero todo el mundo firma, el síndrome Greenpeace que establece limitaciones válidas para un planeta sin seres humanos .

Yo te confieso que no tengo ni idea de como interpretar estos datos, aunque me llama la atención que desde el año 1990 (atendiendo a estas gráficas) prácticamente no han crecido las emisiones de amoniaco cuando se supone que el boom de las macro granjas debe haberse producido en las 2 últimas décadas, no?.

También es importante (o al menos ilustrativo) conocer cual es el estado del resto de países de nuestro entorno respecto a este problema, pero con indicadores consistentes porque si hablamos de emisiones brutas un país como Holanda (del que por lo que yo sé es uno de los países con mayor número de explotaciones agrícolas intensivas) pueden ser nimias pero en términos per cápita pueden ser desproporcionadas.

El tema de esto es no ser los más tontos del lugar, no vaya a ser que reconfiguremos el sector y luego exportemos carne de otro país con controles mucho más laxos pero una relación precio-calidad imbatible. Digamos que como la energía, que estamos contra las nucleares pero nos hinchamos a comprar energía nuclear

Saludos

Iniciado por El_Empecinado

¿Son galgos o podencos?

Como en la famosa fabula dediquemos el tiempo a los detalles pero ignoremos el fondo de la cuestión.

Pues nada tu sigue con tu demagogia para evitar responder lo que es evidente. Parafraseándote "La realidad es muy tozuda compañero"

Iniciado por dacres

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¿Cuáles son la fuente de esos datos?, más que nada porque no he visto ninguna definición todavía consistente de donde empieza una macro granja.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro, esto parece el típico indicador que es incumplible pero todo el mundo firma, el síndrome Greenpeace que establece limitaciones válidas para un planeta sin seres humanos .

Yo te confieso que no tengo ni idea de como interpretar estos datos, aunque me llama la atención que desde el año 1990 (atendiendo a estas gráficas) prácticamente no han crecido las emisiones de amoniaco cuando se supone que el boom de las macro granjas debe haberse producido en las 2 últimas décadas, no?.

También es importante (o al menos ilustrativo) conocer cual es el estado del resto de países de nuestro entorno respecto a este problema, pero con indicadores consistentes porque si hablamos de emisiones brutas un país como Holanda (del que por lo que yo sé es uno de los países con mayor número de explotaciones agrícolas intensivas) pueden ser nimias pero en términos per cápita pueden ser desproporcionadas.

El tema de esto es no ser los más tontos del lugar, no vaya a ser que reconfiguremos el sector y luego exportemos carne de otro país con controles mucho más laxos pero una relación precio-calidad imbatible. Digamos que como la energía, que estamos contra las nucleares pero nos hinchamos a comprar energía nuclear

Saludos

No no, no me malinterpretes. Como he comentado antes, somo mucho y todos queremos comer. La ganadería intensiva es necesaria si queremos carne para todos y a precio que cualquiera la pueda pagar. Lo que es innegable es la contaminación que generan, y no es para nada un tema baladí.

Iniciado por dacres

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¿Cual es la definición de macrogranjas? Efectivamente hablábamos de vacuno no de porcino, el impacto de los pedos de los cerdos vs los de las vacas en los gases de efecto invernadero es muchísimo menor. Por otro lado hay personas con poco poder adquisitivo que compran carne de porcino barato de estas explotaciones, ¿cuál es la alternativa de carne par ese segmento poblacional?

Iniciado por Miguedu66

¿Cual es la definición de macrogranjas? Efectivamente hablábamos de vacuno no de porcino, el impacto de los pedos de los cerdos vs los de las vacas en los gases de efecto invernadero es muchísimo menor. Por otro lado hay personas con poco poder adquisitivo que compran carne de porcino barato de estas explotaciones, ¿cuál es la alternativa de carne par ese segmento poblacional?

Hasta ahora nadie hemos dicho ni sugerido eliminar ese tipo de explotaciones. Simplemente estamos diciendo que lo que ha comentado Garzón es verdad y para nada ataca al sector ganadero tradicional español, pero tu, al igual que toda la derecha al completo, ya estas buscándole los 3 pies al gato tergiversando lo que decimos para convertirlo en un titular sensacionalista con el solo fin de crear polémica

Ve tu como eres un loro que solo saber repetir lo que dice la derecha, sin ningun espiritu critico?

Iniciado por Miguedu66

¿Cual es la definición de macrogranjas?

Iniciado por kalymocho

Fijate tu a que tipo de persona seguis:

Alfonso Fernández Mañueco: “El concepto de macrogranja no existe, es una cortina de humo”
https://www.eldiario.es/sociedad/ult...1_1083290.html

Ya es lo único que nos faltaba, los negacioncitas de las macrogranjas

Iniciado por El_Empecinado

El amoniaco es una consecuencia directa de ....... la vida. Si queremos eliminar el amoniaco lo tenemos fácil, solo hay que esterilizar el planeta y eliminar todo rastro de vida.

Para eliminar el amoniaco lo más habitual es hacerlo mediante el hígado convirtiéndolo en urea y expulsándola por la orina.
Luego están los residuos animales

Compostaje y el vermicompostaje son alternativas viables para el tratamiento y manejo de diferentes desechos orgánicos de actividades agropecuarias y agroindustriales. Sin embargo, durante ambos procesos hay emisiones de gases, algunos con efecto invernadero como metano, óxido nitroso y dióxido de carbono; y otros como el amoníaco, que no se considera como un gas de efecto invernadero, pero es un precursor de óxido nitroso. La pérdida de nitrógeno (N) durante el proceso de compostaje se estima ser del 4% al 60% con respecto al N inicial a través de la volatilización de NH3 (amoniaco). Esto depende principalmente de la método de compostaje y en la relación carbono: nitrógeno (C: N), contenido de agua, aireación y pH, mientras que el vermicompostaje muestra rangos de 8% a 15% de las pérdidas por volatilización de amoníaco con respecto al nitrógeno inicial total.

Iniciado por Miguedu66

¿Cual es la definición de macrogranjas?

Espero aclarar tus dudas:

Qué es una macrogranja, cuántas hay en España y en qué se diferencia de la ganadería extensiva
https://as.com/diarioas/2022/01/11/a...75_326553.html

Iniciado por Deboi

No. Es la derecha la que crea la polémica, manipulando, no Garzón. Esas declaraciones no tienen ninguna trascendencia fuera de España, no hay ninguna polémica. Es aquí cuando a la derechona en periodo electoral (las declaraciones son de diciembre cuando ni siquiera estaban convocadas las elecciones) ha rebuscado y creado una polémica interesadamente y la ceguera, el fanatismo de los forofos es tal que si llegaran a decir que Garzón quiere prohibir el consumo de carne se lo creerían igual.

Las declaraciones son muy claras, defiende la ganadería extensiva y crítica la de las macrogranjas diciendo que la carne es de PEOR CALIDAD y que son poco sostenibles, una obviedad. Por mucho que intentéis manipular las declaraciones están ahí, son las que son, no las que algunos quisieran que hubieran sido.

Entonces no se porque se os ve tan preocupados, si solo es cosa de la derechona y el fascismo no pasa nada. Pongámosle una estatua a Garzon por pensar por nosotros. Incluid también al ministro Planas entre los fascistas y a Lambán y a Paje. España está lleno de fascistas, tenéis que ir a otra republica para eliminarlos a todos. Os va a quedar un país muy bonito sin manipulaciones. De hecho, en todos los países comunistas admirados por Garzon el tonto, siempre se ha impuesto la verdad que por supuesto es siempre la que dictamina la casta dirigente. Y los disidentes a mejor vida.

Iniciado por kalymocho

No no, no me malinterpretes. Como he comentado antes, somo mucho y todos queremos comer. La ganadería intensiva es necesaria si queremos carne para todos y a precio que cualquiera la pueda pagar. Lo que es innegable es la contaminación que generan, y no es para nada un tema baladí.

No, que va. No estaba recriminado nada, ya te digo que no conozco gran cosa de este tema y es evidente que no puedo negar un problema del que se me escapa casi todo. Entiendo que los enlaces que ponías son correctos y tampoco niego que exista unas emisiones de amoniaco dañinas, lo que no me cuadra es que nadie le pueda poner coto ante flagrantes incumplimientos de normativas, cosa que al menos apunta a que el problema no es tan sencillo de solventar. Lo que habría que preguntarse es si las explotaciones extensivas tendrían capacidad para satisfacer una demanda cárnica como la existente a unos precios competitivos. Me temo que la densidad de producción que ofrecen estas explotaciones más industriales son imposibles de alcanzar en un modelo ecológico extensivo y mucho menos garantizando precios de mercado.

Saludos

Iniciado por Vanlose

¿Cuáles son la fuente de esos datos?, más que nada porque no he visto ninguna definición todavía consistente de donde empieza una macro granja.

Saludos

https://especiales.datadista.com/med.../macrogranjas/

Iniciado por kalymocho

Hasta ahora nadie hemos dicho ni sugerido eliminar ese tipo de explotaciones. Simplemente estamos diciendo que lo que ha comentado Garzón es verdad y para nada ataca al sector ganadero tradicional español, pero tu, al igual que toda la derecha al completo, ya estas buscándole los 3 pies al gato tergiversando lo que decimos para convertirlo en un titular sensacionalista con el solo fin de crear polémica

Ve tu como eres un loro que solo saber repetir lo que dice la derecha, sin ningun espiritu critico?

Claroooo, como yo desayuno con eldiario.es y no llevo diciendo esto dias pues se me h ocurrido este argumento al oír a Mañueco que según tú es mi ídolo, para mi Mañueco es un socialdemócrata camuflado, la derecha cobarde.