Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Vanlose

Yo tenía serias dudas sobre si se haría en 5 minutos o en dos horas.

Saludos

Va a ser mas sencillo. Lo van a colar como puerta de atras, no va a pasar ni por el consejo de ministros. Lo van a presentar los grupos como proposición de ley y el constitucional no lo va a tocar porque se supone que los diputados no presentan leyes anticonstitucionales. Pumpido dijo un dia que a el lo nombraron fiscal general para solucionar el copnflicto Vasco y lo soluciono y que si lo nombran presidente del constitucional “solucionara” el Catalán. Solucionar es que gobierne el PSOE y el allane el camino y “se manche la toga con el polvo del camino”. El es un comisario al servicio de la causa. Y colorín, se reescribirá una sentencia, se escribirá la historia conforme España agredió a no se quien y todos gobernando juntitos hasta loa independencia.

Iniciado por Vanlose

Yo tenía serias dudas sobre si se haría en 5 minutos o en dos horas.

Saludos

Es irrelevante que se haga en 5 minutos, en 2 horas, o en 2 meses.

Aquí hay dos factores principales a considerar:

1) ¿Es algo deseable, desde el punto de vista político?. En mi opinion, sí. Creo que ha llegado el momento de enterrar definitivamente el Procès y empezar de cero. El tema de los indultos, que fue muy criticado, incluso por mí, ha funcionado bien. La sociedad catalana vive mejor, más tranquila, la conflictividad se ha reducido mucho. El conflicto ahora se ha trasladado fuera de Cataluña, con la derecha española rasgándose las vestiduras, e invocando el fin de los tiempos... como casi con cualquier otra cosa.

Lógicamente, esto es opinable. Como siempre en democracia, tenemos que habilitar una manera de contarnos para tomar decisiones. En nuestro caso, se llama elecciones. Ha habido unas hace poco, y parece probable que la mayoría del Congreso estaría por la amnistía.

Incluso, es posible hasta que la ofrezca Feijóo.

2) ¿Es posible tomar esta medida dentro de la Constitución?. No lo sé, pero aquí la opinión que realmente cuenta no es la mía, ni la de cualquier otro ciudadano, sino la de los expertos jurídicos, y finalmente del TC.

Vamos a ver si se propone la Ley, si sale adelante, y si es constitucional. En caso de que ocurran estas tres cosas, pues habrá llantos y terribles profecias de la derecha española, y los cenáculos de derecha radical de Madrid, pero se convertirá en la realidad. Para evitarlo, pues a ganar (de verdad) unas elecciones,... es más, cuando hay algún día gane la derecha (de verdad) esas elecciones, voy a hacer una profecía yo también: no tocarán una coma de esa Ley.

Iniciado por Albert Dirac

Totalmente en desacuerdo.

Lo que es preciso eliminar es ese absurdo "juramento", "acatamiento" o como se le quiera llamar, que es simplemente, en el mejor de los casos, una formalidad, y en el peor, un anacronismo que nos devuelve a los tiempos del Cid Campeador, o el general Franco.

Tanto nuestro TC como la justicia europea ya se han pronunciado repetidas veces al respecto, y por tanto no están pasando "por el forro" ninguna normativa, en todo caso lo que sobra es la normativa.

Cuando sea elegido diputado, acataré la Constitución usando una fórmula arcana de juramento Klingon.

En cuanto a los grupos parlamentarios, *también* ha pasado antes, y lo han hecho tanto el PP como el PSOE, pero claro otra vez se quiere aplicar ahora la PPdemocracia: si lo hago yo, está bien. Si lo hace otro, resulta que tiene que pedirme permiso. Absurdo.

Aquí lo explica bien José María Ridao: https://elpais.com/opinion/2023-08-2...-martillo.html

Cuando hablo de "pasarse por el forro" no me referia a que fuera ilegal o algo parecido. De ser así, ya alguien lo habria denunciado. Me referia a retorcer la norma, porque lo de prestarse diputados para una votacion y luego volver a su grupo me parece un fraude de ley o por lo menos, reirse de los españoles.

Y cuando critico estas practicas, por supuesto que no me refiero solo al Psoe. El PP lo ha hecho, lo hace y lo seguiria haciendo en caso de que les intereses. En estas "irregularidades" siempre han estado involucrados tanto los partidos grandes como los pequeños y por medio lo que suele haber es una mayor dotacion economica, lo cual me parece un engaño a todos los votantes y contribuyentes.

Lo de eliminar el juramento pues hombre, que al menos prometan acatar la Constitucion y el resto de legalidad vigente, que menos. Pero sin gilipolleces. El que crea en dios que jure y el que no, que prometa y punto. Si quiren su minuto de gloria que vayan a la Sexta noche. No es tan dificil. Mas anacronico es el parlamento britanico y ahí los tienes. Se trata de tener unos protocolos y que el Congreso no se convierta en un mercadillo o en El Gran Prix.

Saludos

Saludos

El asunto a que se refería el mensaje en concreto era sobre si había dudas sobre la posible amnistía, no sobre su constitucionalidad, así que me parece totalmente apropiada mi respuesta al margen de tu opinión, pero agradezco la supervisión .

Jurídicamente seguramente tengas razón, es irrelevante, es tal su irrelevancia que depende de su aprobación para que JxCat y/o ERC voten su investidura . No se les puede acusar que no lo llevaran en el programa electoral o que lo hagan por intereses puramente personales .

No voy a hacer valoraciones judiciales porque no puedo aportar nada en este sentido, pero si creo firmemente que cualquier ley de este tipo cuyo objetivo final es el puro provecho partidista es mala, o quizás pésima. Me parece interesante el argumento de la pacificación, pero más interesante me hubiera parecido que lo dijeran antes de las elecciones porque es posible que la gente hubiera tenido mucho más elementos de juicio para saber lo que significa votar a un partido determinado. Así que en mi opinión la amnistía les trae al pairo (salvo a los beneficiados directos de verdad), simplemente se trata de alcanzar el poder.

Sí te puedo asegurar que el que ganó las elecciones de verdad fue el PP y el supuesto ganador moral de las elecciones se presentó con menos votos aún para su investidura que el súper ganador moral, así que no vayamos tan rápido a ver si nos vamos a atragantar.

A ver que pasa.

Saludos

Iniciado por Vanlose

El asunto a que se refería el mensaje en concreto era sobre si había dudas sobre la posible amnistía, no sobre su constitucionalidad, así que me parece totalmente apropiada mi respuesta al margen de tu opinión, pero agradezco la supervisión .

Jurídicamente seguramente tengas razón, es irrelevante, es tal su irrelevancia que depende de su aprobación para que JxCat y/o ERC voten su investidura . No se les puede acusar que no lo llevaran en el programa electoral o que lo hagan por intereses puramente personales .

No voy a hacer valoraciones judiciales porque no puedo aportar nada en este sentido, pero si creo firmemente que cualquier ley de este tipo cuyo objetivo final es el puro provecho partidista es mala, o quizás pésima. Me parece interesante el argumento de la pacificación, pero más interesante me hubiera parecido que lo dijeran antes de las elecciones porque es posible que la gente hubiera tenido mucho más elementos de juicio para saber lo que significa votar a un partido determinado. Así que en mi opinión la amnistía les trae al pairo (salvo a los beneficiados directos de verdad), simplemente se trata de alcanzar el poder.

Sí te puedo asegurar que el que ganó las elecciones de verdad fue el PP y el supuesto ganador moral de las elecciones se presentó con menos votos aún para su investidura que el súper ganador moral, así que no vayamos tan rápido a ver si nos vamos a atragantar.

A ver que pasa.

Saludos

Puedes seguir pensando que el PP ha ganado las elecciones todo el tiempo que quieras.

Hay personas que están encerradas en un cascarón de nuez, y se sienten reyes del Espacio Infinito.

Pero en el fondo, se autoengañan, tanto los del cascarón de nuez, como los del PP ganando las elecciones.

Cuando finalmente se constituya un Gobierno, entonces sabremos quien ha ganado las elecciones (pista: no va a ser el PP). Y si no se puede formar Gobierno, habrá habido tablas.

El resto es blablabla. O irrelevante, si lo prefieres. También un pelín repetitivo por tu parte, como el asunto del ganador electoral.

Si hay una mayoría para ello, se aprobara la ley. Si el TC piensa que es constitucional, se pondrá en marcha.

Iniciado por Albert Dirac

Puedes seguir pensando que el PP ha ganado las elecciones todo el tiempo que quieras.

Hay personas que están encerradas en un cascarón de nuez, y se sienten reyes del Espacio Infinito.

Pero en el fondo, se autoengañan, tanto los del cascarón de nuez, como los del PP ganando las elecciones.

Cuando finalmente se constituya un Gobierno, entonces sabremos quien ha ganado las elecciones (pista: no va a ser el PP). Y si no se puede formar Gobierno, habrá habido tablas.

El resto es blablabla. O irrelevante, si lo prefieres. También un pelín repetitivo por tu parte, como el asunto del ganador electoral.

Si hay una mayoría para ello, se aprobara la ley. Si el TC piensa que es constitucional, se pondrá en marcha.

Así es, lo sigo pensando y dentro de 50 años será igual de cierto, el matemático que llevo dentro así me lo dice. Si fuera tan irrelevante no lo mencionarías en tus mensajes, de momento son el partido al que han encargado la investidura ante la sorpresa generalizada de que Pedro Sánchez no sabe si tendrá el apoyo o no de los independentistas y tiene que recabar todavía más apoyos que el actual ganador de las elecciones .

El futuro está por escribir.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Es irrelevante que se haga en 5 minutos, en 2 horas, o en 2 meses.

Aquí hay dos factores principales a considerar:

1) ¿Es algo deseable, desde el punto de vista político?. En mi opinion, sí. Creo que ha llegado el momento de enterrar definitivamente el Procès y empezar de cero. El tema de los indultos, que fue muy criticado, incluso por mí, ha funcionado bien. La sociedad catalana vive mejor, más tranquila, la conflictividad se ha reducido mucho. El conflicto ahora se ha trasladado fuera de Cataluña, con la derecha española rasgándose las vestiduras, e invocando el fin de los tiempos... como casi con cualquier otra cosa.

Lógicamente, esto es opinable. Como siempre en democracia, tenemos que habilitar una manera de contarnos para tomar decisiones. En nuestro caso, se llama elecciones. Ha habido unas hace poco, y parece probable que la mayoría del Congreso estaría por la amnistía.

Incluso, es posible hasta que la ofrezca Feijóo.

2) ¿Es posible tomar esta medida dentro de la Constitución?. No lo sé, pero aquí la opinión que realmente cuenta no es la mía, ni la de cualquier otro ciudadano, sino la de los expertos jurídicos, y finalmente del TC.

Vamos a ver si se propone la Ley, si sale adelante, y si es constitucional. En caso de que ocurran estas tres cosas, pues habrá llantos y terribles profecias de la derecha española, y los cenáculos de derecha radical de Madrid, pero se convertirá en la realidad. Para evitarlo, pues a ganar (de verdad) unas elecciones,... es más, cuando hay algún día gane la derecha (de verdad) esas elecciones, voy a hacer una profecía yo también: no tocarán una coma de esa Ley.

No nos cabe la menor duda que a cualquier socialista le va a parecer bien lo que hace su líder. Asi ha sido a lo largo de la historia. Laq capacidad de tragar con lo que sea es una característica innata de estas graciosas criaturas. Tanto como comprar el relato de los periodistas del grama de turno concebido para tal fin. Me parece muy bien que se lo metan por donde les parezca, ahora bien que intenten venderlo como que corresponde al espíritu constitucional o al bien comun¡ tiene mas que ver con su complejo de culpabilidad que, espero con la inteligencia de a quien se dirigen. Los suyos lo compran muy bien, solo hay que verlo. Al resto le produce vómitos. Cuando lo aderezan con moralina o con alusión a la extrema derecha ya es para que te de la risa y pierdas la fe en la humanidad.

Veamos como Alberto resuelve su papeleta, y si no lo consigue, dar paso a Pedro como convence a todos los demás.

Y si no hay consenso, votaremos en enero de nuevo.

Iniciado por Albert Dirac

Es irrelevante que se haga en 5 minutos, en 2 horas, o en 2 meses.

Aquí hay dos factores principales a considerar:

1) ¿Es algo deseable, desde el punto de vista político?. En mi opinion, sí. Creo que ha llegado el momento de enterrar definitivamente el Procès y empezar de cero. El tema de los indultos, que fue muy criticado, incluso por mí, ha funcionado bien. La sociedad catalana vive mejor, más tranquila, la conflictividad se ha reducido mucho. El conflicto ahora se ha trasladado fuera de Cataluña, con la derecha española rasgándose las vestiduras, e invocando el fin de los tiempos... como casi con cualquier otra cosa.

Lógicamente, esto es opinable. Como siempre en democracia, tenemos que habilitar una manera de contarnos para tomar decisiones. En nuestro caso, se llama elecciones. Ha habido unas hace poco, y parece probable que la mayoría del Congreso estaría por la amnistía.

Incluso, es posible hasta que la ofrezca Feijóo.

2) ¿Es posible tomar esta medida dentro de la Constitución?. No lo sé, pero aquí la opinión que realmente cuenta no es la mía, ni la de cualquier otro ciudadano, sino la de los expertos jurídicos, y finalmente del TC.

Vamos a ver si se propone la Ley, si sale adelante, y si es constitucional. En caso de que ocurran estas tres cosas, pues habrá llantos y terribles profecias de la derecha española, y los cenáculos de derecha radical de Madrid, pero se convertirá en la realidad. Para evitarlo, pues a ganar (de verdad) unas elecciones,... es más, cuando hay algún día gane la derecha (de verdad) esas elecciones, voy a hacer una profecía yo también: no tocarán una coma de esa Ley.

Yo firmaria mañana mismo a favor de una amnistía total de todos los participantes en el proces, si a cambio hubiera una confirmacion escrita y pública de que no van a seguir tocando los cojones durante al menos 20 años y que van a actuar en todo momento conforme a la ley, la suya y la del resto de España. Que reconozcan que se saltaron esas leyes a la torera y que delinquieron. Ademas de apropiarse de cantidades de dinero de todos los catalanes para fines de solo unos pocos.
Creo que el primer paso para perdonar a alguien es que éste lo solicite.

Saludos

Iniciado por salmengar

Yo firmaria mañana mismo a favor de una amnistía total de todos los participantes en el proces, si a cambio hubiera una confirmacion escrita y pública de que no van a seguir tocando los cojones durante al menos 20 años y que van a actuar en todo momento conforme a la ley, la suya y la del resto de España. Que reconozcan que se saltaron esas leyes a la torera y que delinquieron. Ademas de apropiarse de cantidades de dinero de todos los catalanes para fines de solo unos pocos.
Creo que el primer paso para perdonar a alguien es que éste lo solicite.

Saludos

Ya lo han solicitado, si no abren la boca sin pedir amnistía.

Que delinquieron es evidente, hay sentencias en firme, penas que se han cumplido parcialmente, y no se reclama una amnistía si no existe previamente un delito.

Es una medida de reconciliación.

En mi opinión, acertada. Sobre todo viendo como el tema de los indultos ha contribuido a la calma, y ha restado votos a los más radicales. No solo han perdido ERC y Junts, también las CUP.

Y, por si fuera poco, el famoso coste electoral que los indultos iban a tener para el PSOE ha sido... ¡nulo!. El PSOE ha tenido más escaños en 2023 que en 2019.

Así que adelante con la amnistía, siempre que se pueda encajar en la Constitución.

Los que vivimos aquí, en Cataluña, sabemos que en cuanto se consiga la amnistía y pase unos meses, volverán a pedir un referéndum y pedir la independencia.

El germen sigue estando ... y estará.

Por esa regla de tres, también pueden pedir en unos meses un referéndum y la independencia, si no hay amnistía.

Sobre todo, si tienen enfrente un gobierno del PP, como el del señor Rajoy, el "otro" gallego.

Iniciado por Albert Dirac

Por esa regla de tres, también pueden pedir en unos meses un referéndum y la independencia, si no hay amnistía.

Sobre todo, si tienen enfrente un gobierno del PP, como el del señor Rajoy, el "otro" gallego.

Si, en ambos casos lo van a pedir.
Ellos no se tapan en decirlo una y otra vez, no descubro nada nuevo.

Iniciado por ManuelBC

Pero el no entendimiento es quien cede la Presidencia al otro para ser Vicepresidente, es por ello 2 años cada uno.
Mi propuesta siendo Alberto, y para que viera que el PP ha cambiado de verdad, es ceder los 4 años a Pedro y ser Alberto el videpresidente 4 años. Yo firmaba ya.

Hombre, en el hipotético caso que eso ocurriese, la presidencia debería ser para el mas votado, por mucho que me joda