Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Lo que deberia hacer un buen gobernante es, tratar de calmar los animos, y una vez que tengamos nuevo gobierno, empezar a dialogar, pero de verdad. Con ganas sinceras de solucionar el problema politicamente.

Ahora es logico que todos intenten sacar tajado electoral de la sentencia, pero, en mi opinion, eso deberia acabarse el dia 9-11.

Saludos

Eso sería lo que pensaría y desearía cualquier ciudadano con cabeza. Pero ya sabes que los Torras del otro bando, los radicales que al estilo esquizofrénico del president que por la mañana está pidiendo a sus súbditos que “apreten” y que por la tarde les manda a los mossos a abriles la cabeza, no tienen ninguna intención de calmar nada.
Solo se nutren de la rabia, de la venganza y de la humillación. Son los dos extremos a los que siempre me he referido, y con esos no vamos a ningún lado.
Unos son tan ingenuos que creen que con esta sentencia el independentismo se va a deshacer cual azucarillo (cuando la realidad es que va a salir fortalecido), y los otros piden desobediencia civil a la par que quieren que la sociedad respete el derecho a decidir……... En fin, sin posturas con matices ésto no va a ningún lado.

Por cierto, al loro con ERC en la próxima campaña…. Y no porqué no sean radicales de pensamiento, que lo son, sino porqué mucho indepe ha visto que Trolrra no tiene ningún recorrido político y es el único salvavidas donde aferrarse que les queda.

El presidente meterse, ya se metió, no lo olvidemos.

Recordemos que el abogado del estado Edmundo Bal fue destituido porque no quería firmar un escrito rectificado en el gobierno quería que se eliminara la acusación de rebelión.

Podría decirse, que de no ser por ese apunte, al igual los políticos presos estarían hoy con una múlta económica y poco más. PORQUÉ NO HABÍA REBELIÓN, tal y como DICTA LA SENTENCIA, y ya avanzó la justicia alemana. Así que ya podéis rendirle pleitesía.

Cualquiera sabe que desde el momento en el que Puigdemont se cagó por el twit de Rufián (cuánto daño hizo aquel mensaje y que pronto se ha olvidado de él el autor) y declaró la independencia por quince segundos firmó todo lo que está sucediendo hoy en día en Cataluña. Podríamos hablar de 3 años o podemos hablar de 13, pero estaba claro que les iban a dar una buena hostia.

Culpar únicamente a la sociedad catalana, llamándola lobotomizada es de una ignorancia y simplismo que tira para atrás. Si además todos los que creen que el problema viene de base por la manipulación a los críos catalanes sin haber pasado ni un año en Cataluña ni haber criado a sus hijos en esta comunidad ya es de un subrealismo supino. No son conscientes del porqué ésta nación ha tenido siempre una versión diferente de las dos Españas, ni hacen reparo a que la ideología política se hereda en mayor medida por lo absorbido en tu núcleo familiar y social, y como no, con lo inculcado por los medios de comunicación de cabecera de cada uno.

En cuanto al comunicado del Barça, claro que está en su sitio, el que ha tenido siempre. Fiel a la mayoría de su masa social de idéntica manera que el Español lo está con la suya y acorde a su respetable comunicado.
El Barça sigue siendo més que un club, y nunca ha renunciado a ello. Ni tan siquiera cuando se utilizaba el nou camp como lugar reivindicativo para expresarse. Y lo único que hace el club en la actualidad es expresar el sentir de la mayoría de sus socios, representados por una junta que oh¡ casualidad, han elegido personas con ese perfil.

Decir que el Barça estuvo en su sitio durante la dictadura en la que se mató al presidente del fútbol club Barcelona, y en la que en su lugar Franco colocó a su palmero a dedo es una provocación, quiero pensar fruto de la ignorancia y no del patriotismo más recalcitrante.
El sitio bueno, el de los palmeros con dos huevos que diría algún pseudo valiente (me refiero al del twit y no a ningún forero) , para estar en aquella época era el tomado por los amigos de Bernabeu, verdad?.

Los mismos que muchas veces venden que no hay que remover la historia, piden al Barça que justifique ahora porqué han pasado tantos años para devolver aquellas medallas. Son incapaces de entender que los huevos los echaron entonces, cuando había que echarlos………
Llamar amigos de los sedicionistas a un club que lo único que ha pedido es diálogo como principal instrumento para llegar a soluciones no es más que el claro ejemplo del tipo de valores que gastan algunos. Desde luego prefiero pertenecer a un club que se toma la libertad de verter opinión en nombre de su masa social, y que ésta no vaya más allá de lo dicho por el Barça en su comunicado, que a un club que permite pancartas como la de tu dedo nos marca el camino. Cuestión de perspectiva supongo, y no hay que ser seguidor del club culé para tener la misma opinión que yo.

Iniciado por fenomeno

En cuanto al comunicado del Barça, claro que está en su sitio, el que ha tenido siempre. Fiel a la mayoría de su masa social de idéntica manera que el Español lo está con la suya y acorde a su respetable comunicado.
El Barça sigue siendo més que un club, y nunca ha renunciado a ello. Ni tan siquiera cuando se utilizaba el nou camp como lugar reivindicativo para expresarse. Y lo único que hace el club en la actualidad es expresar el sentir de la mayoría de sus socios, representados por una junta que oh¡ casualidad, han elegido personas con ese perfil.

Decir que el Barça estuvo en su sitio durante la dictadura en la que se mató al presidente del fútbol club Barcelona, y en la que en su lugar Franco colocó a su palmero a dedo es una provocación, quiero pensar fruto de la ignorancia y no del patriotismo más recalcitrante.
El sitio bueno, el de los palmeros con dos huevos que diría algún pseudo valiente (me refiero al del twit y no a ningún forero) , para estar en aquella época era el tomado por los amigos de Bernabeu, verdad?.

Los mismos que muchas veces venden que no hay que remover la historia, piden al Barça que justifique ahora porqué han pasado tantos años para devolver aquellas medallas. Son incapaces de entender que los huevos los echaron entonces, cuando había que echarlos………
Llamar amigos de los sedicionistas a un club que lo único que ha pedido es diálogo como principal instrumento para llegar a soluciones no es más que el claro ejemplo del tipo de valores que gastan algunos. Desde luego prefiero pertenecer a un club que se toma la libertad de verter opinión en nombre de su masa social, y que ésta no vaya más allá de lo dicho por el Barça en su comunicado, que a un club que permite pancartas como la de tu dedo nos marca el camino. Cuestión de perspectiva supongo, y no hay que ser seguidor del club culé para tener la misma opinión que yo.

No te entiendo muy bien la verdad. Por un lado pareces defender impetuosamente la sentencia, con la consecuente condena por delito de sedición.
Por otro te enorgulleces del comunicado del FC Barcelona, que defiende que la prisión no es la solución y pide la liberación de las personas condenadas.

Visto desde mi perspectiva, muchos (no sólo en el foro) os declaráis equidistantes y ejercéis un continuo ejercicio de equilibrismo entre las dos posiciones. Sin embargo caéis siempre del mismo lado de la red.
¿No os habéis planteado nunca que si mucha gente percibe vuestra posición como muy cercana al independentismo, a lo mejor es por que lo parece? Ya sé que probablemente consideréis que los que lo percibimos así es por que somos de la España retrógrada, el trío de Colón, guerracivilistas etc...Sólo lo dejo a modo de reflexión.

Escribo poco y creo que ya lo expuse una vez. En mi opinión, el gran problema con el movimiento independentista de Cataluña, como lo fue en su momento el del País Vasco, no son los independentistas radicales (10, 15, 20% en el peor caso??). Es ese gran porcentaje que justifica y mira para otro lado frente a situaciones que dice no compartir. Y mientras tanto secunda con su indiferencia posiciones que creen que benefician a su comunidad (o país) mientras crece y crece la bola.

Saludos

Iniciado por acid1977

No te entiendo muy bien la verdad. Por un lado pareces defender impetuosamente la sentencia, con la consecuente condena por delito de sedición.
Por otro te enorgulleces del comunicado del FC Barcelona, que defiende que la prisión no es la solución y pide la liberación de las personas condenadas.

Visto desde mi perspectiva, muchos (no sólo en el foro) os declaráis equidistantes y ejercéis un continuo ejercicio de equilibrismo entre las dos posiciones. Sin embargo caéis siempre del mismo lado de la red.
¿No os habéis planteado nunca que si mucha gente percibe vuestra posición como muy cercana al independentismo, a lo mejor es por que lo parece? Ya sé que probablemente consideréis que los que lo percibimos así es por que somos de la España retrógrada, el trío de Colón, guerracivilistas etc...Sólo lo dejo a modo de reflexión.

Escribo poco y creo que ya lo expuse una vez. En mi opinión, el gran problema con el movimiento independentista de Cataluña, como lo fue en su momento el del País Vasco, no son los independentistas radicales (10, 15, 20% en el peor caso??). Es ese gran porcentaje que justifica y mira para otro lado frente a situaciones que dice no compartir. Y mientras tanto secunda con su indiferencia posiciones que creen que benefician a su comunidad (o país) mientras crece y crece la bola.

Saludos

Chapeau.
Además el patriotismo más recalcitrante siempre es el del otro.

Arzalluz dijo una vez "Unos mueven el árbol y otros recogen las nueces"

Hace tiempo que hay quien no ve una cosecha buena. Se mueve el árbol con fuerza y no caen los frutos, al final tanto mover van a dañar el árbol y entonces si que ya no habrá nueces que recoger para ninguno.

Es decir, hay quien pide la liberación de los presos porque el árbol no ha dado frutos después de moverlo tanto y esperan que alguien les premie con su cosecha, a pesar de los daños ocasionados al árbol.

Sin embargo el árbol es sabio y da frutos a quien lo cuida.

Iniciado por acid1977

No te entiendo muy bien la verdad. Por un lado pareces defender impetuosamente la sentencia, con la consecuente condena por delito de sedición.
Por otro te enorgulleces del comunicado del FC Barcelona, que defiende que la prisión no es la solución y pide la liberación de las personas condenadas.

Visto desde mi perspectiva, muchos (no sólo en el foro) os declaráis equidistantes y ejercéis un continuo ejercicio de equilibrismo entre las dos posiciones. Sin embargo caéis siempre del mismo lado de la red.
¿No os habéis planteado nunca que si mucha gente percibe vuestra posición como muy cercana al independentismo, a lo mejor es por que lo parece? Ya sé que probablemente consideréis que los que lo percibimos así es por que somos de la España retrógrada, el trío de Colón, guerracivilistas etc...Sólo lo dejo a modo de reflexión.

Escribo poco y creo que ya lo expuse una vez. En mi opinión, el gran problema con el movimiento independentista de Cataluña, como lo fue en su momento el del País Vasco, no son los independentistas radicales (10, 15, 20% en el peor caso??). Es ese gran porcentaje que justifica y mira para otro lado frente a situaciones que dice no compartir. Y mientras tanto secunda con su indiferencia posiciones que creen que benefician a su comunidad (o país) mientras crece y crece la bola.

Saludos

Intento explicártelo. En primer lugar nunca me he declarado equidistante, eso más bien es una etiqueta que te colocan quienes están en ambos extremos.
En lo que sí que tienes razón es en lo del equilibrismo, algo lógico de hacer cuando convives con amigos y familiares con antagónicas posturas en éste tema y que son incapaces de ver los matices y los colores en una situación en la que sin ese equilibrio ni empatía para acercar posturas ésto no tendría remedio.
No sé tú, creo no haber intercambiado opiniones contigo, pero a quién yo percibo como españolazos del trio de colón son a aquellos que sin vivir en sus carnes el problema social que vivimos aquí se han adherido a una única versión de lo ocurrido, la versión de la derecha que seguramente llevan mamando ellos en su comunidad desde que tienen consciencia, y que ven como mejor solución al problema la anulación de la convivencia política a los partidos representativos de la mitad de la ciudadania de Cataluña. No podemos aceptar el dicho de muerto el perro se acabó la rabia, nadie quiere volver oír hablar de cunetas. Y aquí, tal y como le sucede a Torra, no se dan cuenta del peligro que tiene intentar colocar fuera de los límites de la constitución a toda esa masa social.

Aunque mi posición es antagónica a los independentistas, por más que tenga que justificarlo ante los de siempre, todo mi respeto a la gente y clubs que reivindican pacíficamente sus derechos o anhelos. No deseo lo mismo que ellos, pero defenderé que lo puedan hacer, siempre pacifica y democraticamente, y si me tengo que llevar algún que otro piropo como el que me has dedicado, lo aceptaré.
Lo que no me permite aceptar mi ética, porqué conozco los dos bandos en persona, es que se intente acusar de sedición y golpismo a un club cuyo mensaje es que los problemas políticos en Cataluña se deben reconducir por la vía política, y que se trate de equiparar a todo ése colectivo independentista que han estado manifestándose pacificamente durante siete años con los vándalos descerebrados que han tomado las calles de Barcelona estos últimos cuatro días. Y es con éstos impresentables con quién no me verás jamás haciendo equilibrios, ahí me verás siempre contra ellos, en el foro, y en las calles.

Saludos.

Iniciado por fenomeno

Intento explicártelo. En primer lugar nunca me he declarado equidistante, eso más bien es una etiqueta que te colocan quienes están en ambos extremos.
En lo que sí que tienes razón es en lo del equilibrismo, algo lógico de hacer cuando convives con amigos y familiares con antagónicas posturas en éste tema y que son incapaces de ver los matices y los colores en una situación en la que sin ese equilibrio ni empatía para acercar posturas ésto no tendría remedio.
No sé tú, creo no haber intercambiado opiniones contigo, pero a quién yo percibo como españolazos del trio de colón son a aquellos que sin vivir en sus carnes el problema social que vivimos aquí se han adherido a una única versión de lo ocurrido, la versión de la derecha que seguramente llevan mamando ellos en su comunidad desde que tienen consciencia, y que ven como mejor solución al problema la anulación de la convivencia política a los partidos representativos de la mitad de la ciudadania de Cataluña. No podemos aceptar el dicho de muerto el perro se acabó la rabia, nadie quiere volver oír hablar de cunetas. Y aquí, tal y como le sucede a Torra, no se dan cuenta del peligro que tiene intentar colocar fuera de los límites de la constitución a toda esa masa social.

Aunque mi posición es antagónica a los independentistas, por más que tenga que justificarlo ante los de siempre, todo mi respeto a la gente y clubs que reivindican pacíficamente sus derechos o anhelos. No deseo lo mismo que ellos, pero defenderé que lo puedan hacer, siempre pacifica y democraticamente, y si me tengo que llevar algún que otro piropo como el que me has dedicado, lo aceptaré.
Lo que no me permite aceptar mi ética, porqué conozco los dos bandos en persona, es que se intente acusar de sedición y golpismo a un club cuyo mensaje es que los problemas políticos en Cataluña se deben reconducir por la vía política, y que se trate de equiparar a todo ése colectivo independentista que han estado manifestándose pacificamente durante siete años con los vándalos descerebrados que han tomado las calles de Barcelona estos últimos cuatro días. Y es con éstos impresentables con quién no me verás jamás haciendo equilibrios, ahí me verás siempre contra ellos, en el foro, y en las calles.

Saludos.

Buenas.

En primer lugar gracias por contestar.
Dejo aquí algunas observaciones sobre lo que dices, no con la idea de debatir, ya que como he indicado lamentablemente no dispongo de tiempo para escribir con mayor frecuencia. Sólo para exponer mis ideas, que por supuesto no tienen por qué ser las mismas que las tuyas, ni tampoco más o menos válidas:
- Te quejas a menudo de que se generalice, cuando tú haces lo mismo ".. la versión de la derecha que seguramente llevan mamando ellos en su comunidad desde que tienen consciencia". En mi caso en particular, lógicamente soy consciente del sesgo que tengo, que vienen dado por la educación, valores y forma de pensar que me han inculcado mis padres, reforzado en mi edad adulta por la información que libremente elijo consumir. Por eso entro en foros como este, para leer y entender las posturas de personas que piensan distinto. A veces, las menos, me llevo algo que me hace replantearme cosas. La mayoría de veces no me convencen, de igual manera que yo no convenzo a nadie. Pero el esfuerzo queda hecho.
- Hablas de piropos en mi mensaje. Lo he releído y no he encontrado nada que pueda interpretarse como falta de respeto (entiendo que haces un uso irónico de la palabra, tampoco te llamo guapo ni nada de eso )
- Muchas veces parece que todo, todo, todo se quiere reducir a un problema de derecha contra izquierda. No es mi caso. En mi opinión el problema se ha alimentado tanto de gobiernos de la derecha como de la izquierda, que han cedido todo y más por conseguir los apoyos que necesitan en cada momento para gobernar (lo mismo que con el PNV en el País Vasco).
- Para ti la derecha es una máquina de fabricar independentistas. Para mí el Independentismo es una máquina de fabricar independentistas, es su función principal en pos de conseguir su objetivo final. Llevamos cuarenta años cediendo y dándole las armas al Independentismo para llegar hasta donde estamos (educación, televisión, embajadas etc..) Podríamos probar a hacer algo distinto, peor no nos va a ir. Opiniones distintas, nada más.
- Se ha dicho aquí varias veces que con Sánchez bajaba el suflé del independentismo. Luego vemos lo que ha pasado esta semana en las calles, los impresentables abucheos de ayer por parte de funcionarios, las declaraciones que se hacen desde las instituciones catalanas y sinceramente, creo que vemos realidades distintas. Sí, ya sé que no vivo en Cataluña, pero jamás negaré a nadie la capacidad de opinar sobre Madrid, donde vivo, sólo por el hecho de que no vivan aquí. Mi experiencia en el día a día, en mi barrio,en el trabajo, en el colegio de mis hijos, en mi entorno, no es representativo en absoluto de lo que ocurre en mi comunidad.
- Equilibrios diarios con nuestro entorno, familia, amigos etc....Creo que entre mis amistades hay más gente de izquierdas, tengo familiares de Podemos. No necesito hacer equilibrios, por que simplemente cada uno tiene su forma de pensar, se respeta aunque no se comparta y se convive sin ningún problema. La pena es que en Cataluña se haya llegado a un punto donde esto no sea posible, donde se marque al que piensa diferente. Y es a eso a lo que me intentaba referir en mi mensaje anterior, a cómo se ha permitido llegar a ese punto por una parte mayoritaria de los catalanes, se sientan o no independentistas. En mi opinión se han consentido muchas cosas totalmente inaceptables, y la bola no para de crecer.

Con este tocho me despido y vuelvo a mi posición de lector.

Saludos

Iniciado por acid1977

Buenas.

En primer lugar gracias por contestar.
Dejo aquí algunas observaciones sobre lo que dices, no con la idea de debatir, ya que como he indicado lamentablemente no dispongo de tiempo para escribir con mayor frecuencia. Sólo para exponer mis ideas, que por supuesto no tienen por qué ser las mismas que las tuyas, ni tampoco más o menos válidas:
- Te quejas a menudo de que se generalice, cuando tú haces lo mismo ".. la versión de la derecha que seguramente llevan mamando ellos en su comunidad desde que tienen consciencia".

No hay de que, par eso estamos.
Sí, me quejo de que se generalice, pero no en el sentido de llamar socialistos y rojos a todos los que tienen una ideología de izquierdas, eso tiene otro cariz y como habrás podido observar en tu modo lector está bastante arraigado en el foro. Lo realmente nocivo es el intento de incluir a todos los catalanes en el mismo saco, de la misma manera que se hizo con "los vascos". Creo que se me entiende perfectamente.
Fíjate que cuando yo digo lo de "la versión de la derecha que seguramente llevan mamando ellos en su comunidad desde que tiene consciencia" no me estoy refiriendo a todos los habitantes de esa comunidad, sino los que en base a sus sesos ideológicos tienden a generalizar con los catalanes. Sólo va por ellos, por lo que no generalizo con toda una comunidad.

Iniciado por acid1977

En mi caso en particular, lógicamente soy consciente del sesgo que tengo, que vienen dado por la educación, valores y forma de pensar que me han inculcado mis padres, reforzado en mi edad adulta por la información que libremente elijo consumir. Por eso entro en foros como este, para leer y entender las posturas de personas que piensan distinto. A veces, las menos, me llevo algo que me hace replantearme cosas. La mayoría de veces no me convencen, de igual manera que yo no convenzo a nadie. Pero el esfuerzo queda hecho.

Estoy de acuerdo. Básicamente es lo que pienso. En cualquier comunidad la ideología viene referenciada por los valores que te inculca tu ámbito familiar y social más cercano.

Iniciado por acid1977

- Hablas de piropos en mi mensaje. Lo he releído y no he encontrado nada que pueda interpretarse como falta de respeto (entiendo que haces un uso irónico de la palabra, tampoco te llamo guapo ni nada de eso )

Me refería a la etiqueta de equidistante. Pero no te preocupes, no es de lo más radical que me han llamado en éste foro gente que "llevan mamando en su comunidad su derecha y exclusiva versión de los hechos". Por lo que te he leído, no estás en su saco.

Iniciado por acid1977

- Muchas veces parece que todo, todo, todo se quiere reducir a un problema de derecha contra izquierda. No es mi caso. En mi opinión el problema se ha alimentado tanto de gobiernos de la derecha como de la izquierda, que han cedido todo y más por conseguir los apoyos que necesitan en cada momento para gobernar (lo mismo que con el PNV en el País Vasco).
- Para ti la derecha es una máquina de fabricar independentistas. Para mí el Independentismo es una máquina de fabricar independentistas, es su función principal en pos de conseguir su objetivo final. Llevamos cuarenta años cediendo y dándole las armas al Independentismo para llegar hasta donde estamos (educación, televisión, embajadas etc..) Podríamos probar a hacer algo distinto, peor no nos va a ir. Opiniones distintas, nada más.

Siempre he creído que son los políticos independentistas los que se han formado en base a su estimación de votantes y no al revés. Creo que tal y como hemos comentado con anterioridad, la base del independentismo viene formada básicamente por la herencia ideológica, y ésta ya existía cuando no había TV3 ni embajadas. No es así?. Luego podríamos hablar del incremento del independentismo según situaciones económicas y tal. Pero no creo que el sentimiento identitario de dos millones de personas haya brotado de un día para otro, ni en cuarenta años.

En mi opinión, y aquí es cuando se me vuelven a tirar al cuello , fue la derecha en un momento bajo y sin el comodín de eta la que empezó a agitar la gasiosa con sus autobuses y su mendigación incostitucional de firmas, en las que se aferraron a cuatro puntos que si se hubieran tramitado en Congreso y Senado, sin manipulaciones ni controversias de derrogarción de los mismos artículos en los estatutos de otras autonomías, y solicitando enmendar técnicamente las cosas que no se ajustaban a derecho, quién sabe como estaríamos ahora.

Iniciado por acid1977

- Se ha dicho aquí varias veces que con Sánchez bajaba el suflé del independentismo. Luego vemos lo que ha pasado esta semana en las calles, los impresentables abucheos de ayer por parte de funcionarios, las declaraciones que se hacen desde las instituciones catalanas y sinceramente, creo que vemos realidades distintas.

Hombre, a Sánchez le ha pillado de lleno la resolución de la sentencia. No creo que sean situaciones comparables a los últimos años del gobierno del PP. No crees?

Iniciado por acid1977

Sí, ya sé que no vivo en Cataluña, pero jamás negaré a nadie la capacidad de opinar sobre Madrid, donde vivo, sólo por el hecho de que no vivan aquí. Mi experiencia en el día a día, en mi barrio,en el trabajo, en el colegio de mis hijos, en mi entorno, no es representativo en absoluto de lo que ocurre en mi comunidad.

Tampoco niego a nadie la capacidad de opinar. Sí creo que las experiencias vividas por gente del lugar siempre serán más fidedignas que las que intentan trasmitir medios de comunicación con sus fobias y sesgos.
En esto no estoy de acuerdo, mis experiencias, junto a las experiencias compartidas con gente de mi entorno y ciudad serán siempre más representativas que las de alguien que sólo habla de oídas.

Iniciado por acid1977

- Equilibrios diarios con nuestro entorno, familia, amigos etc....Creo que entre mis amistades hay más gente de izquierdas, tengo familiares de Podemos. No necesito hacer equilibrios, por que simplemente cada uno tiene su forma de pensar, se respeta aunque no se comparta y se convive sin ningún problema. La pena es que en Cataluña se haya llegado a un punto donde esto no sea posible, donde se marque al que piensa diferente. Y es a eso a lo que me intentaba referir en mi mensaje anterior, a cómo se ha permitido llegar a ese punto por una parte mayoritaria de los catalanes, se sientan o no independentistas. En mi opinión se han consentido muchas cosas totalmente inaceptables, y la bola no para de crecer.

Con este tocho me despido y vuelvo a mi posición de lector.

Saludos

Aquí te doy la razón, pero es lo que nos ha tocado vivir a cada uno. Por cómo escribes y piensas creo que si estuvieras en mi situación tampoco te alinearías con ninguno de los extremos. Que igual me equivoco, pero me da esa sensación.

Un saludo.

Iniciado por fenomeno

En cuanto al comunicado del Barça, claro que está en su sitio, el que ha tenido siempre. Fiel a la mayoría de su masa social de idéntica manera que el Español lo está con la suya y acorde a su respetable comunicado.
El Barça sigue siendo més que un club, y nunca ha renunciado a ello. Ni tan siquiera cuando se utilizaba el nou camp como lugar reivindicativo para expresarse. Y lo único que hace el club en la actualidad es expresar el sentir de la mayoría de sus socios, representados por una junta que oh¡ casualidad, han elegido personas con ese perfil.

Decir que el Barça estuvo en su sitio durante la dictadura en la que se mató al presidente del fútbol club Barcelona, y en la que en su lugar Franco colocó a su palmero a dedo es una provocación, quiero pensar fruto de la ignorancia y no del patriotismo más recalcitrante.
El sitio bueno, el de los palmeros con dos huevos que diría algún pseudo valiente (me refiero al del twit y no a ningún forero) , para estar en aquella época era el tomado por los amigos de Bernabeu, verdad?.

Los mismos que muchas veces venden que no hay que remover la historia, piden al Barça que justifique ahora porqué han pasado tantos años para devolver aquellas medallas. Son incapaces de entender que los huevos los echaron entonces, cuando había que echarlos………
Llamar amigos de los sedicionistas a un club que lo único que ha pedido es diálogo como principal instrumento para llegar a soluciones no es más que el claro ejemplo del tipo de valores que gastan algunos. Desde luego prefiero pertenecer a un club que se toma la libertad de verter opinión en nombre de su masa social, y que ésta no vaya más allá de lo dicho por el Barça en su comunicado, que a un club que permite pancartas como la de tu dedo nos marca el camino. Cuestión de perspectiva supongo, y no hay que ser seguidor del club culé para tener la misma opinión que yo.

Esto va rapidisimo y me pierdo, me cago en la leche.

Feno, informame, por favor si el Barca ha hecho algun referendun entre sus socios para saber su opinion respecto al tema. Quizas me lo he perdido. Es mas, segun mis informaciones Bartomeu, por ejemplo no es ni mucho menos independentista, pero tiene que "tragar" determinadas "imposiciones".

Mira, el Barca es un club de futbol con 100.000 socios o mas, no se, y no creo que se haya preguntado a cada uno, su posicion ante el independentismo.
Luego, el Barca, como otros muchos clubs con proyeccion mundial, es tambien de sus seguidores " no socios" que los tiene por toda España y por todo el mundo. A éstos, que compran camisetas, colonias, entradas, etc. tambien les han preguntado respecto al Proces ??

Lo del Barca y Franco, si quieres, lo dejamos para otro momento, que todavia no se si la familia del dictador ha devuelto las medallas concedidas, o estaban en El Valle, con la momia.

No quiero "calentarte" Feno, ni mucho menos. Pero en lo referente al club de futbol, simplemente decirte que historicamente, ha estado al "sol que mas calienta". Republica, dictadura, regionalismo, nacionalismo..., y si mañana resucitara Stalin, seria stalinista.


Saludos

Mira a ver las medallas concedidas por el Madrid a Franco, por favor.

Iniciado por salmengar

Esto va rapidisimo y me pierdo, me cago en la leche.

Feno, informame, por favor si el Barca ha hecho algun referendun entre sus socios para saber su opinion respecto al tema. Quizas me lo he perdido. Es mas, segun mis informaciones Bartomeu, por ejemplo no es ni mucho menos independentista, pero tiene que "tragar" determinadas "imposiciones".

Mira, el Barca es un club de futbol con 100.000 socios o mas, no se, y no creo que se haya preguntado a cada uno, su posicion ante el independentismo.
Luego, el Barca, como otros muchos clubs con proyeccion mundial, es tambien de sus seguidores " no socios" que los tiene por toda España y por todo el mundo. A éstos, que compran camisetas, colonias, entradas, etc. tambien les han preguntado respecto al Proces ??

Lo del Barca y Franco, si quieres, lo dejamos para otro momento, que todavia no se si la familia del dictador ha devuelto las medallas concedidas, o estaban en El Valle, con la momia.

No quiero "calentarte" Feno, ni mucho menos. Pero en lo referente al club de futbol, simplemente decirte que historicamente, ha estado al "sol que mas calienta". Republica, dictadura, regionalismo, nacionalismo..., y si mañana resucitara Stalin, seria stalinista.


Saludos

Mira a ver las medallas concedidas por el Madrid a Franco, por favor.

Salme, todas tus preguntas están en mi Post sobre el que respondes. Si no entiendes que la mayoría de la masa social del club están a favor del derecho a decidir, (como mínimo) no pasa nada.
Bartomeu? Éste es Bartomeu:
Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

En cuánto a decir que el Barça se arrimó al sol del dictador, únicamente porqué a quién no era de su opinión política lo mataban, me parece una broma de mal gusto.

Iniciado por fenomeno

Salme, todas tus preguntas están en mi Post sobre el que respondes. Si no entiendes que la mayoría de la masa social del club están a favor del derecho a decidir, (como mínimo) no pasa nada.
Bartomeu? Éste es Bartomeu:
Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

En cuánto a decir que el Barça se arrimó al sol del dictador, únicamente porqué a quién no era de su opinión política lo mataban, me parece una broma de mal gusto.

-No, no entiendo EN QUE TE BASAS para decir que la mayor parte de la masa social del Barca, es favorable al derecho a decidir. Pero es igual, no le voy a dar mas vueltas.


-Si alguien pronuncia en este caso esa frase que comentas Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

Pues si se refiere a los presos, juzgados y condenados ( y por lo tanto delincuentes ) del proces, he de decirte que existen dos posibilidades : la primera es que sea un vendido y tenga que decir lo que no piensa, por presiones de cualquier tipo. Lo que viene a ser en resumen, un cobarde.
Si la primera no es, entonces queda la segunda, que no es otra que es un imbecil y algo limitado intelectualmente, porque cualquier persona con dos dedos de frente, sabe que los encarcelados, ahora juzgados y condenados y por tanto delincuentes, no lo fueron por sus ideas politicas, sino por transgredir la ley.

Es mas, tú mismo estas defendiendo la sentencia, luego asumes que son unos delincuentes que se saltaron la ley.

Saludos

Iniciado por salmengar

-No, no entiendo EN QUE TE BASAS para decir que la mayor parte de la masa social del Barca, es favorable al derecho a decidir. Pero es igual, no le voy a dar mas vueltas.


-Si alguien pronuncia en este caso esa frase que comentas Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

Pues si se refiere a los presos, juzgados y condenados ( y por lo tanto delincuentes ) del proces, he de decirte que existen dos posibilidades : la primera es que sea un vendido y tenga que decir lo que no piensa, por presiones de cualquier tipo. Lo que viene a ser en resumen, un cobarde.
Si la primera no es, entonces queda la segunda, que no es otra que es un imbecil y algo limitado intelectualmente, porque cualquier persona con dos dedos de frente, sabe que los encarcelados, ahora juzgados y condenados y por tanto delincuentes, no lo fueron por sus ideas politicas, sino por transgredir la ley.

Es mas, tú mismo estas defendiendo la sentencia, luego asumes que son unos delincuentes que se saltaron la ley.

Saludos

Ya has visto que imposiciones "tiene que tragarse Bartomeu". Y así todo con todo.
Si no te crees que la mayoría de la masa social del Barça está alineada con su directiva no seré yo quien te haga cambiar de opinión.

Un saludo crack.

Iniciado por fenomeno

Bartomeu: "Es inadmisible que en un estado de Derecho haya personas encarceladas por sus ideas políticas"

En cuánto a decir que el Barça se arrimó al sol del dictador, únicamente porqué a quién no era de su opinión política lo mataban, me parece una broma de mal gusto.

Y comparto lo que dice Bartomeu, me parece muy sensato y legitimo. Aunque añado que los políticos presos no lo están por sus ideas sino por sus acciones contrarias a la ley, por lo que la frase de Bartomeu sigue siendo impecable y irreprochable pues no ha dicho ningún disparate.

No es verdad que durante la dictadura franquista se matase a los oponentes ideológicos. Había pena de muerte y con delitos suficientemente graves cualquiera podía ser condenado a la pena capital pero eso en modo alguno significa que te pudiesen matar por no comulgar con las ideas de la clase dirigente franquista, de hecho en los últimos 15 años del franquismo hubo pocas condenas a muerte, era mucho mas habitual la prisión que esto si te lo puedo comprar "Cárcel para los opositores políticos" o mas precisamente para algunos opositores políticos.

Esas medallas del Barça a Franco no se daban por miedo sino que lo mas probable es que la clase dirigente del Barça de entonces quisiese ganarse el favor del dictador.

No me he leido el hilo, que conste.

Mi opinión, la mía, que perfectamente puede ser errónea, tras ver lo que ví, oír lo que oí y leerme la sentencia, es que sí hubo delito de rebelión. Y el de sedición, cuanto menos, sin duda, pero es lo que creo y lo que me dice mis conocimientos sobre derecho, que evidentemente son inferiores a los de los magistrados juzgadores pero sí son coincidentes con los del fiscal Zaragoza, entre otros juristas.

No obstante lo anterior, guste o no esta u otras sentencias, creo que todos deberíamos acatarlas e intentar mejorar nuestro sistema judicial para que sea más rápido, eficaz y justo.

Un saludo.