Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por salmengar

Ya sabes, cada uno es libre de creerse lo que quiera.

Por cierto, el articulo de la Wiki lo ha escrito Torra ?, pareciera que la guerra civil fue una guerra de Franco contra Cataluña y los catalanes y que en el resto de España estaban de fiesta.

Saludos

Por supuesto. Villarato en la Wikipedia también.

Franco, ese republicano e independentista cule de corazón. Créetelo.

Saludos.

Volvamos al presente..

ANÁLISIS
Dos años después
https://www.lavanguardia.com/opinion...s-despues.html

Iniciado por fenomeno

Te parece poco?, a mí me parece la mayoría de los catalanes. En cuanto al número de españoles, de toda España, partidarios de un referéndum sobre la independencia de Cataluña?. Pues anda alrededor del 50%. Opinar sin conocer datos reales sí que me parece un tanto extravagante.

Feno, una encuesta del Periódico de Cataluña en estos temas, sabiendo lo tendencioso que es (bueno y, ¿qué medio no lo es?), para mi podría ser fiable si pone la ficha técnica de la encuesta y se puede analizar y valorar. Yo no la he visto, no digo que no esté, pero no la he visto.
A mi me llamaron a mi casa para hacer una encuesta y me negué porque no tengo ni puta idea de qué van a hacer con los datos de mi respuesta, pero sí sabemos cómo se las gastaron con el "censo" del referendum ilegal.

La única encuesta que de verdad vale, son las urnas. Y hasta la fecha, lo que las urnas han dicho es que no hay 2/3 en la cámara catalana como para modificar siquiera el estatuto catalán, así que todo lo demás que exceda a ese marco jurídico que además es catalán, está, guste o no, fuera de la ley porque no hay mandato democrático al respecto. Y este punto, no admite discusión, salvo que nos saltemos las leyes vigentes.

Saludetes.

Menos mal que es tendencioso.
Ahora entiendo el chanchullo del mensaje sobre el atentando de las Ramllas.

Iniciado por matias_buenas

Feno, una encuesta del Periódico de Cataluña en estos temas, sabiendo lo tendencioso que es (bueno y, ¿qué medio no lo es?), para mi podría ser fiable si pone la ficha técnica de la encuesta y se puede analizar y valorar. Yo no la he visto, no digo que no esté, pero no la he visto.
A mi me llamaron a mi casa para hacer una encuesta y me negué porque no tengo ni puta idea de qué van a hacer con los datos de mi respuesta, pero sí sabemos cómo se las gastaron con el "censo" del referendum ilegal.

La única encuesta que de verdad vale, son las urnas. Y hasta la fecha, lo que las urnas han dicho es que no hay 2/3 en la cámara catalana como para modificar siquiera el estatuto catalán, así que todo lo demás que exceda a ese marco jurídico que además es catalán, está, guste o no, fuera de la ley porque no hay mandato democrático al respecto. Y este punto, no admite discusión, salvo que nos saltemos las leyes vigentes.

Saludetes.

Hay más encuestas de otros medios con resultados similares. Además, como apunta Dacres, no creas que los independentistas le tienen mucha estima a su línea editorial durante la época del proces.


Saludetes

No tiene demasiada importancia, creo yo, Feno, una encuesta, más que una posible orientación de por dónde van o podrían ir los tiros, pero poco más.
La encuesta que vale, son las elecciones.

Y hasta la fecha, no hay escaños suficientes ni siquiera para modificar en el parlamento catalán el estatuto y ya está, no hay más que hablar al respecto.
No obstante, eso no quita y creo que en eso todos estamos de acuerdo, que no se puede vivir con esta tensión encabronados, ya me entiendes, e incluso con miedo hablar de ciertos temas políticos por si se lía . Un poco más concordia, armonía y respeto no ya a los derechos del otro, sino a su opinión, pues no vendría nada mal.

Yo soy de los que piensan que nos unen tantas cosas y que nos diferencian tan pocas y tan triviales, que no entiendo por qué muchos se empeñan en buscar las diferencias para ver si conseguimos encabronarnos y deshacer en vez de hacer, pero bueno, qué le vamos a hacer.

Saludetes.

Iniciado por matias_buenas

No tiene demasiada importancia, creo yo, Feno, una encuesta, más que una posible orientación de por dónde van o podrían ir los tiros, pero poco más.
La encuesta que vale, son las elecciones.

Y hasta la fecha, no hay escaños suficientes ni siquiera para modificar en el parlamento catalán el estatuto y ya está, no hay más que hablar al respecto.
No obstante, eso no quita y creo que en eso todos estamos de acuerdo, que no se puede vivir con esta tensión encabronados, ya me entiendes, e incluso con miedo hablar de ciertos temas políticos por si se lía . Un poco más concordia, armonía y respeto no ya a los derechos del otro, sino a su opinión, pues no vendría nada mal.

Yo soy de los que piensan que nos unen tantas cosas y que nos diferencian tan pocas y tan triviales, que no entiendo por qué muchos se empeñan en buscar las diferencias para ver si conseguimos encabronarnos y deshacer en vez de hacer, pero bueno, qué le vamos a hacer.

Saludetes.

Tiene la importancia que merecía en el contexto del post donde lo puse. Se preguntaba el compañero el porqué el Barça apoyaba el derecho a decidir sin saber si la mayoría de los catalanes estaba de acuerdo con ello. Pues bien ahí están los datos que corroboran que sí, que la mayoría de los catalanes queremos un **o referendum de una vez por todas.

También existen otros datos que nos indican que al igual que sucede con la exhumación del golpista dictador, la sociedad española está dividida en opinión sobre dar la opción de un referendum. Aunque sea no vinculante, que se se pueda hacer en toda España, y con una cláusula que indique que si tras el resultado sale el NO el primero que vuelva a referirse a la independencia de Cataluña sea condenado por sedición rebelión traición y por cabrón también.

Del resto de tu post, como no voy a estar de acuerdo? Pero no creas que lo que indicas es algo intrínseco a la comunidad de Cataluña. Tu no ves el panorama social y político que hay en la actualidad en España? No te molestan los discursos guerra civilistas y provocadores que lanzó la derecha en las pasadas elecciones?. Dónde está la armonía y respeto a las ideas y derechos del otro cuando al representante político de más de la mitad de la sociedad se le llama descerebrado traidor y okupa?. En fín pues eso es lo que hay en la actualidad en la sosegada y armoniosa piel de toro.

Saludos Matiu.

Iniciado por fenomeno

Del resto de tu post, como no voy a estar de acuerdo? Pero no creas que lo que indicas es algo intrínseco a la comunidad de Cataluña. Tu no ves el panorama social y político que hay en la actualidad en España? .

Feno, mi "ya me entiendes" se refería a eso, empezando por este mismo foro.
He visto que han habido, en esta ausencia mía, varios baneos, posts movidos, etc. no he mirado ni quién, qué, ni por qué, porque seguro que mis compis han debido de hacer lo correcto. Y eso, no debería de haber ocurrido y si ocurre aquí (y no sólo en el foro tertulia), es que nos estamos aborregando y estamos perdiendo la capacidad de hablar y dialogar y no debe de ser un obstáculo opiniones diferentes para ello.

Estoy hasta las narices del guerracivilismo, como la mayoría de la gente razonable de este país, pero el culpable de eso, yo creo, fue Zapatero, empeñado en reabrir heridas que ya estaban cerradas por una inmensa mayoría no te equivoques. Si nuestros abuelos ya hicieron las paces, ¿qué narices hacen los nietos desenterrando el hacha de guerra otra vez?
Te lo diré : porque no tienen ni idea de la verdadera historia, por pura INCULTURA.

Hubo un programa, La Clave, del que tengo una foto en la que salen juntos Balbín, Cándido, Jiménez de Parga, CARRILLO (ya todos sabemos quién es) y GIL ROBLES (el líder de la CEDA). Y tú bien sabes el dicho ése de "a buen entendedor ..." Ahí lo tienes.

La guerra civil no era un problema en España ni siquiera a finales del siglo XX. Ni el franquismo. Es tan absurdo como querer resucitar las guerras carlistas o la guerra de Cuba. Es así.
El (los) culpables, son los que se empeñaron en resucitar un problema que no sólo ya había sido enterrado, sino que ya existía legislación al respecto, y mucha, como yo ya he puesto en otros posts, y lo hicieron, probablemente, porque su mensaje de futuro ni existe ni vende.

Así que sí, Feno, estoy muy de acuerdo contigo. Este encabronamiento tan absurdo y tan vigente, existe y no sólo en Cataluña. Mi propuesta es que seamos nosotros aquí capaces de poner la primera piedra para erradicarlo. Si no somos capaces, ¿qué podemos esperar de gente más escasa de recursos intelectuales que los que afortunadamente nosotros tenemos?

Coge cualquier telediario : raro es cuando no se habla de la violencia de género o del cambio climático y ya cansa, como si no nos importaran esas cosas a todas las personas razonables, pero se trata de no hablar de los problemas que YA tenemos, como que viene una gorda si no tomamos medidas y ya, que todas las luces de alarma se están encendiendo y muy poco se habla de eso.

Al respecto de esto último, de lo del clima, permitidme una cosa : en Daimiel, Ciudad Real, existe un pozo de unos 4.500 años. Un pozo fortificado porque ya había sequía y había que proteger ese bien tan preciado, el agua ... se puede visitar . Vaya, ya hace 4.500 años, ya existían periodos de sequía en España.

Disculpad si me como alguna H. No me va bien el teclado.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Feno, mi "ya me entiendes" se refería a eso, empezando por este mismo foro.
He visto que han habido, en esta ausencia mía, varios baneos, posts movidos, etc. no he mirado ni quién, qué, ni por qué, porque seguro que mis compis han debido de hacer lo correcto. Y eso, no debería de haber ocurrido y si ocurre aquí (y no sólo en el foro tertulia), es que nos estamos aborregando y estamos perdiendo la capacidad de hablar y dialogar y no debe de ser un obstáculo opiniones diferentes para ello.

Estoy hasta las narices del guerracivilismo, como la mayoría de la gente razonable de este país, pero el culpable de eso, yo creo, fue Zapatero, empeñado en reabrir heridas que ya estaban cerradas por una inmensa mayoría no te equivoques. Si nuestros abuelos ya hicieron las paces, ¿qué narices hacen los nietos desenterrando el hacha de guerra otra vez?
Te lo diré : porque no tienen ni idea de la verdadera historia, por pura INCULTURA.

Hubo un programa, La Clave, del que tengo una foto en la que salen juntos Balbín, Cándido, Jiménez de Parga, CARRILLO (ya todos sabemos quién es) y GIL ROBLES (el líder de la CEDA). Y tú bien sabes el dicho ése de "a buen entendedor ..." Ahí lo tienes.

La guerra civil no era un problema en España ni siquiera a finales del siglo XX. Ni el franquismo. Es tan absurdo como querer resucitar las guerras carlistas o la guerra de Cuba. Es así.
El (los) culpables, son los que se empeñaron en resucitar un problema que no sólo ya había sido enterrado, sino que ya existía legislación al respecto, y mucha, como yo ya he puesto en otros posts, y lo hicieron, probablemente, porque su mensaje de futuro ni existe ni vende.

Así que sí, Feno, estoy muy de acuerdo contigo. Este encabronamiento tan absurdo y tan vigente, existe y no sólo en Cataluña. Mi propuesta es que seamos nosotros aquí capaces de poner la primera piedra para erradicarlo. Si no somos capaces, ¿qué podemos esperar de gente más escasa de recursos intelectuales que los que afortunadamente nosotros tenemos?

Coge cualquier telediario : raro es cuando no se habla de la violencia de género o del cambio climático y ya cansa, como si no nos importaran esas cosas a todas las personas razonables, pero se trata de no hablar de los problemas que YA tenemos, como que viene una gorda si no tomamos medidas y ya, que todas las luces de alarma se están encendiendo y muy poco se habla de eso.

Al respecto de esto último, de lo del clima, permitidme una cosa : en Daimiel, Ciudad Real, existe un pozo de unos 4.500 años. Un pozo fortificado porque ya había sequía y había que proteger ese bien tan preciado, el agua ... se puede visitar . Vaya, ya hace 4.500 años, ya existían periodos de sequía en España.

Disculpad si me como alguna H. No me va bien el teclado.

Un saludo.

Que el discurso soez y provocativo utilizado por Casado y Rivera tiene a Bambi por culpable? En serio?
No Matías no, ese discurso del odio y la jodienda proviene ya del váyase Sr González. Es el mismo estilo que el promovido por Ánsar pero con la carga de mala leche adicional de los que no tienen más recursos o talento político.
Es mi opinión.

Ah!, y añado. Coincido contigo en cuanto a la labor de moderación durante tu ausencia. Hay que reconocer que han repartido equitativamente invitaciones a copas en el Barbaneo para los dos "bandos".

Iniciado por matias_buenas

Si nuestros abuelos ya hicieron las paces, ¿qué narices hacen los nietos desenterrando el hacha de guerra otra vez?
Te lo diré : porque no tienen ni idea de la verdadera historia, por pura INCULTURA.

Matias ese sin duda es uno de los motivos fundamentales, pues si conociesen la verdad jamas harían lo que hacen.

Me alegra verte por aquí de nuevo y que vuelvas a cargar las tintas.

Iniciado por fenomeno

Tiene la importancia que merecía en el contexto del post donde lo puse. Se preguntaba el compañero el porqué el Barça apoyaba el derecho a decidir sin saber si la mayoría de los catalanes estaba de acuerdo con ello. Pues bien ahí están los datos que corroboran que sí, que la mayoría de los catalanes queremos un **o referendum de una vez por todas.

También existen otros datos que nos indican que al igual que sucede con la exhumación del golpista dictador, la sociedad española está dividida en opinión sobre dar la opción de un referendum. Aunque sea no vinculante, que se se pueda hacer en toda España, y con una cláusula que indique que si tras el resultado sale el NO el primero que vuelva a referirse a la independencia de Cataluña sea condenado por sedición rebelión traición y por cabrón también.

Del resto de tu post, como no voy a estar de acuerdo? Pero no creas que lo que indicas es algo intrínseco a la comunidad de Cataluña. Tu no ves el panorama social y político que hay en la actualidad en España? No te molestan los discursos guerra civilistas y provocadores que lanzó la derecha en las pasadas elecciones?. Dónde está la armonía y respeto a las ideas y derechos del otro cuando al representante político de más de la mitad de la sociedad se le llama descerebrado traidor y okupa?. En fín pues eso es lo que hay en la actualidad en la sosegada y armoniosa piel de toro.

Saludos Matiu.

Se debatia en el post que el Barca es un club de futbol y NO sabe como opina la mayoria de su masa social ( No la mayoria de los catalanes ). En cualquier caso, si aun así fuera, no entiendo porque el Barca no se acoge a "otra mayoria", ésta si, real y confirmada al 100% que es la de los catalanes que NO votaron a partidos independentistas.

Es que aqui parece que cogemos solo las mayorias que nos interesan, incluso si son "supuestas mayorias" sin confirmar.

Saludos

Iniciado por salmengar

Se debatia en el post que el Barca es un club de futbol y NO sabe como opina la mayoria de su masa social ( No la mayoria de los catalanes ). En cualquier caso, si aun así fuera, no entiendo porque el Barca no se acoge a "otra mayoria", ésta si, real y confirmada al 100% que es la de los catalanes que NO votaron a partidos independentistas.

Es que aqui parece que cogemos solo las mayorias que nos interesan, incluso si son "supuestas mayorias" sin confirmar.

Saludos

Masa social catalana? Masa social socia? Masa social mundial?...
Sea como fuere, la mayoría de la masa social catalána culé , representada por su asamblea y socios, han elegido a una junta con ese perfil.
En cuanto a las otras masas, pues habrán algunos que hayan renegado de su equipo de toda la vida a raíz del comunicado, y estará la mayoría que no le dará importancia ya que sólo se preocupan de disfrutar del buen fútbol.
Los que han decidido dejar de ser seguidores por el comunicado siempre se podrán hacer del Atlético de Madrid, recientemente sancionado a causa de sus pancartas por anti violencia, o del Real Madrid, club que tampoco preguntó a toda su masa social si estaba de acuerdo en poner una pancarta donde se aroopaba a Mou por meterle el dedo en el ojo al añorado Tito Vilanova.

Si de cuestión de principios de trata, hay que valorarlos en todos los ámbitos de la vida querido. No sólo en los que a uno le interesa.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Feno, mi "ya me entiendes" se refería a eso, empezando por este mismo foro.
He visto que han habido, en esta ausencia mía, varios baneos, posts movidos, etc. no he mirado ni quién, qué, ni por qué, porque seguro que mis compis han debido de hacer lo correcto. Y eso, no debería de haber ocurrido y si ocurre aquí (y no sólo en el foro tertulia), es que nos estamos aborregando y estamos perdiendo la capacidad de hablar y dialogar y no debe de ser un obstáculo opiniones diferentes para ello.

Estoy hasta las narices del guerracivilismo, como la mayoría de la gente razonable de este país, pero el culpable de eso, yo creo, fue Zapatero, empeñado en reabrir heridas que ya estaban cerradas por una inmensa mayoría no te equivoques. Si nuestros abuelos ya hicieron las paces, ¿qué narices hacen los nietos desenterrando el hacha de guerra otra vez?
Te lo diré : porque no tienen ni idea de la verdadera historia, por pura INCULTURA.

Hubo un programa, La Clave, del que tengo una foto en la que salen juntos Balbín, Cándido, Jiménez de Parga, CARRILLO (ya todos sabemos quién es) y GIL ROBLES (el líder de la CEDA). Y tú bien sabes el dicho ése de "a buen entendedor ..." Ahí lo tienes.

La guerra civil no era un problema en España ni siquiera a finales del siglo XX. Ni el franquismo. Es tan absurdo como querer resucitar las guerras carlistas o la guerra de Cuba. Es así.
El (los) culpables, son los que se empeñaron en resucitar un problema que no sólo ya había sido enterrado, sino que ya existía legislación al respecto, y mucha, como yo ya he puesto en otros posts, y lo hicieron, probablemente, porque su mensaje de futuro ni existe ni vende.

Así que sí, Feno, estoy muy de acuerdo contigo. Este encabronamiento tan absurdo y tan vigente, existe y no sólo en Cataluña. Mi propuesta es que seamos nosotros aquí capaces de poner la primera piedra para erradicarlo. Si no somos capaces, ¿qué podemos esperar de gente más escasa de recursos intelectuales que los que afortunadamente nosotros tenemos?

Coge cualquier telediario : raro es cuando no se habla de la violencia de género o del cambio climático y ya cansa, como si no nos importaran esas cosas a todas las personas razonables, pero se trata de no hablar de los problemas que YA tenemos, como que viene una gorda si no tomamos medidas y ya, que todas las luces de alarma se están encendiendo y muy poco se habla de eso.

Al respecto de esto último, de lo del clima, permitidme una cosa : en Daimiel, Ciudad Real, existe un pozo de unos 4.500 años. Un pozo fortificado porque ya había sequía y había que proteger ese bien tan preciado, el agua ... se puede visitar . Vaya, ya hace 4.500 años, ya existían periodos de sequía en España.

Disculpad si me como alguna H. No me va bien el teclado.

Un saludo.

Pobre Zapatero. El presidente democratico mas tolerante con la oposicion y menos "agresivo" y es el que se lleva todas las hostias.

Osea que hay que dejar en las cunetas a los mas de 100.000 españoles ( CIEN MIL ) alli "enterrados", y eso, para ti, es porque "las heridas ya estan cerradas". Pues dile eso tu a los nietos de aquellos. Que los de un bando fueron enterrados con honores ( y con pensiones ) y los del otro estan sabe dios donde.
Y eso los que murieron durante la guerra, porque en la dictadura tambien hubo miles de asesinados por Franco.
Y segun tu, pues nada, "pelillos a la mar".

La transicion podemos debatir si fue la menos mala, dentro de las posibilidades, pero a nadie se le escapa que se negocio con algunos "sables" en la espalda. Y creo que las heridas, solo se cerraron las que no llegaron a abrirse nunca.

Pero todo esto no va de "paces", creo que como tu dices, las paces ya estan hechas. Se trata de un poquito de Justicia.

Saludos

Iniciado por fenomeno

Masa social catalana? Masa social socia? Masa social mundial?...
Sea como fuere, la mayoría de la masa social catalána culé , representada por su asamblea y socios, han elegido a una junta con ese perfil.
En cuanto a las otras masas, pues habrán algunos que hayan renegado de su equipo de toda la vida a raíz del comunicado, y estará la mayoría que no le dará importancia ya que sólo se preocupan de disfrutar del buen fútbol.
Los que han decidido dejar de ser seguidores por el comunicado siempre se podrán hacer del Atlético de Madrid, recientemente sancionado a causa de sus pancartas por anti violencia, o del Real Madrid, club que tampoco preguntó a toda su masa social si estaba de acuerdo en poner una pancarta donde se aroopaba a Mou por meterle el dedo en el ojo al añorado Tito Vilanova.

Si de cuestión de principios de trata, hay que valorarlos en todos los ámbitos de la vida querido. No sólo en los que a uno le interesa.

Saludos.

Oye, que se puede ser del Barca y no estar de acuerdo con el comunicado. ¿ O quizas echan a los que no estan de acuerdo ?

En cualquier caso, que si, que si, que Atleti, que Madrid, que Mou, que lo que tu digas, pero hablamos del Barca y un comunicado POLITICO.
En base a que ? Ahhh, vale, que a los mil compromisarios que votaron ( por decir algo ), les dijeron en campaña que estaban por la independencia o por el derecho a decidir, vale, vale.

Y los clubs que no se manifiesten, no son catalanes y/ o no son de fiar.

Bueno, me retiro de éste debate "futbol-politico".

Saludos


p.d. Ese Mirotic, del Barca desde chiquitito ehhh. ja, ja