Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Vanlose

Tan revelador como los hechos en que se sustenta;

Hechos no, opiniones que para algunos son LA HISTORIA. Revelador.
Veamos….

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue el club más obsequiador con Franco

Tanto cuesta de entender de que hubo clubes que tenían que pelotear con medallas a un dictador, y que los que no tuvieron necesidad de regalar nada fue porqué ya tenían el carnet del Franky?

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue el club que más ayudas económicas recibió del Franquismo

Creo que esta afirmación resulta ser simplemente otra apreciación tuya, y supongo que te refieres a la famosa recalificación:

El Barça, es un club a punto de quebrar por la construcción del Nou Camp efectuada del 54 al 57, Franco autoriza la recalificación de sus terrenos en el año 1965.
Es decir, ocho años después, en una recalificación de por sí no ilegal ni anormal por tiempo y formas.

Hubiera sido una gran ayuda o capotazo llegar a presidir a un club en Junio y tener tu recalificación en tres meses, y todo esto a teniendo las asociaciones vecinales de la zona en contra. Sabes que equipo recalificó de ésta manera? Pues blanco y en botella.

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue apoyado por el régimen en varios episodios como en el fichaje de Kubala

Lo que en realidad pasó con Kubala y con el interesadamente olvidado fichaje de Di Stefano.

El historiador español, Juan Pablo Fusi, comentó en referencia a la acogida de estos futbolistas: "Los jugadores y entrenadores de Europa oriental fueron políticamente importantes porque permitieron al Régimen de Franco demostrar, tanto interna como internacionalmente, la dureza del comunismo y el carácter comparativamente liberal de España. Con el pleno estímulo del régimen, fueron definitivamente convertidos por los medios de comunicación de masas en símbolos anticomunistas".
El gran problema con Kubala era que tenía una denuncia de la Federación Húngara porque se había escapado del país y la FIFA no dejaba que jugase. Por eso estuvo una temporada entrenando sin jugar.
El Gobierno Franquista ayudó a Kubala por mediación de Samitier, que era “amigo personal” de Franco.
Al fraquismo le interesaba presentar al jugador como un fugitivo del comunismo, cuestión de propaganda.
Atención a este dato porque la “amistad” de Samitier con Franco venía vía Bernabéu de la época en la que el jugador catalán fichó por el Madrid.

En su época de jugadores era típico alternar tras los partidos y se iban de "picos pardos". Como el vínculo de Bernabéu con Franco y su entorno era muy grande, Samitier acabó siendo también “amigo” de El Caudillo e, incluso, se iban de cacería.
Después, al ver la dimensión que tomaba el personaje de Kubala y los triunfos del equipo catalán, desde el Gobierno echaron marcha atrás.
El Barça empezó a ganar todos los títulos y se dieron cuenta que el fútbol español estaba dominado por un equipo que representaba un concepto político opuesto al régimen y que la gente salía a la calle a celebrar los triunfos azulgranas como victorias contra el Estado franquista.
El recibimiento a "los héroes de las 5 Copas" puso en alerta al Régimen que debía parar el asunto antes de que se llegara a más.
Esta situación no podía permitirse y de ahí su intervención directa en el "robo" de Di Stéfano en favor del Madrid.
Probablemente de no haber intervenido con Kubala, la situación habría sido diferente y no habría llegado el "caso Di Stéfano", pero, por desgracia para el Madrid, los hechos sucedieron así y esto ha "manchado" toda su historia y resta mucho mérito a su palmarés.
EL FICHAJE DE KUBALA : PASIÓN POR EL FÚTBOL

Iniciado por Vanlose

- El Barcelona fue el Club más laureado y con mejor palmarés con el Régimen tras la victoria del Dictador y el segundo durante la vigencia de la dictadura, a escasa distancia del primero, el Real Madrid.

El régimen franquista va del 39 al 75. Durante esa etapa el equipo merengue ganó 15 ligas por 8 del Barça. Intentar inflar el legado Blaugrana con copas Duarte y demás títulos que normalmente se suelen despreciar es también de lo más revelador….

No obstante, si quieres vincular las hazañas de un gran equipo con las ayudas del caudillo, puedes hacerlo a partir de la postguerra. Con la infrastucrura implantada de los amiguetes Porta, Plaza, etc... Tráenos si quieres los títulos del Barça antes y después de Plaza, para que nos hagamos una idea.

Iniciado por Vanlose

-No se conocen manifestaciones en contra del dictador, España o cualquiera de los símbolos nacionales al amparo del club

Supongo que lo lógico con un tipo como Franco que fusilaba a quien le daba la gana hubiera sido que un club catalán fuera en contra suya.

Iniciado por Vanlose

-Extraña manera de oprimir a un club de fútbol. Espero que en tu lista de hechos para desmentir mi opinión no vuelvas a mencionar lo de que Franco mando fusilar al presidente del Barca, salvo que consideres que Stalin fue el que fusiló a los de Paracuellos.
Yo no pido que nadie se inmole por un asunto político en una competición deportiva de ningún tipo, pero tampoco quiero que me cuenten batallitas. Es una cuestión de pudor histórico que beneficia a todo el mundo.
No se a que te refieres con azota-catalanes, quizás sería más apropiado azota-mitos catalanes. El resto creo que se escapa de este tema específico de lo deportivo y lo único que puedo decir al respecto es que cuando se habla de la represión franquista en Cataluña me siento como cuando los controladores aéreos reivindican el estatuto de los trabajadores. No sé si me explico con claridad, pero no soy nada receptivo a ese argumento de que nadie sufre más que un catalán.
Wikipedia no es ninguna referencia de nada, yo te aconsejaría que no la utilizaras como medio para formarte opiniones o conocimiento de algo de una forma seria. Pero es solo un consejo.

Eso que tu llamas mitos no son más que otra versión de la historia. Y lo que resulta extraño es la capacidad que tienen algunos para negar la realidad que puede perjudicar a su inamovible versión de los hechos . Tus fuentes son mejor y más fidedignas que las de los demás?. Revelador también.

Iniciado por Vanlose

A mi me parece que alguien que no esté a favor de tener derecho a decidir es que tiene algún problema serio. Seguro que el 90% también está a favor de poner el salario mínimo interprofesional en 3000 euros. Más allá de esto, me parece que celebrar un referéndum sobre algo que no existe es una pérdida de tiempo y de dinero.

Estás comparando la opinión de los ciudadanos sobre poder hacer un referéndum de autodeterminación con uno sobre el SMI?. Estilo ejemplo de la comunidad de vecinos? Creo que aquí ya te pilló agotado el multiquote, sinceramente.

Iniciado por Vanlose

Hablar de datos reales y poner como ejemplo una encuesta no es que sea extravagante, es un oxímoron de dimensiones monumentales.

Ya sabemos que para muchos las encuestas sólo son válidas cuando los resultados interesan. No obstante, los datos sobre ellas, de medios diferentes, están ahí.

Iniciado por Vanlose

Así es, y es perfectamente comprensible y coherente que alguien se declare independentista y juegue con la selección española porque no exista alternativa.

Correcto. Es coherente ser jugador profesional de fútbol y jugar con la selección nacional que te reclama. Para quién no lo vea bien, siempre quedará la opción de sugerir colocar a un entrenador que sólo convoque a quién él cree que siente los colores como Dios manda. Llegado ese punto nada que objetar.

Iniciado por Vanlose

Ya es más discutible que alguien que participe con la selección de un país al que considera fascista y sin libertad. Y totalmente delirante que alguien que juegue en una dictadura donde los derechos humanos están pisoteados porque son parte del mismo diga que es muy feliz allí y todo funciona de maravilla mientras se dedica a calumniar a España mediante infamias y mentiras. Tanto como esos clubes que se manifiestan en contra de sentencias judiciales emitidas por un tribunal democrático.
Saludos

Tus opiniones sobre Guardiola son respetables. Cada uno es responsable de sus declaraciones.
Yo me quedo con la de Casillas en la que se manifestó a favor del diálogo. Gran jugador nacional por cierto.


Saludos.