Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Gaditano43

El trabajo de los políticos del Gobierno, estan precisamente para eso, para dialogar, la falta de diálogo es el principal escollo, no seré yo quien lo critique, ojalá esto vaya en buena dirección, que es lo que deseo para España y para los Catalanes, incluidos los independentistas , que como todos queremos que su tierra prospere y que sus hijos no tengan que irse del país para buscarse el pan.

Piensa que según datos, hay un 50-50 independentistas, miles de personas arriba o abajo,

Pero un 30% de ese 50%, son independentistas "falsos", yo estuve apunto de serlo, porque si te dejas llevar por los argumentos que dan algunos bien infundados, te convencen ... y todo se resume a dinero, porque no hay más, solo pasta para nuestras familias que residimos aquí en Cataluña.

El tema de las infraestructuras ya lo hemos tratado aqui mas de una vez. Sera imposible ponerse de acuerdo.

Para empezar, es dificil para el "comun", en general, diferenciar entra las infraestructuras pagadas por las autonomias, los ayuntamientos o el estado. De hecho me ha parecido leer hace unos post varias de Madrid, que son autonomicas. De hecho tanto la Comunidad como el Ayuntamiento estan endeudados hasta las trancas por culpa de eso entre otras cosas.

Despues hay que valorar la cohesion territorial y otros temas no ya economicos sino sociales. Y por supuesto la igualdad entre ciudadanos del mismo pais.

Es posible, no lo sé, que Barcelona tenga peores infraestructuras que Madrid. Pero porque no comparamos Barcelona con Santander, Gijon, Malaga, Valencia, Zaragoza, Plasencia ( Caceres ), Huelva, Murcia... por decir algo ?

Sabeis cuanto paga de impuestos alguien en Barcelona que gane 40.000 euros ? Pues a nivel estatal, exactamente lo mismito que un señor de Jaen o de Navalcarnero o de Viveiro. Tienen las mismas estruturas ? noooooooo, las mismas opciones de ocio cultural? noooooo
los mismos AVEs ? noooooo,


Insisto en que es muy dificil valorar este tema entre comunidades, y como es tan dificil, por eso yo he propuesto siempre que el Senado sea una camara territorial. Donde 300 o 400 expertos con mas y mejor informacion que nosotros debatan dia a dia estos temas.
Tambien estaba de acuerdo con Torra en cuanto al relator que pedia para las conversaciones con el gobierno. Es mas yo no queria UN relator, yo queria DIECISEIS y una por Ceuta y otra por Melilla.


Saludos

Pero salme, eso es muy fácil. Que se redistribuya según se aporta.
El querer hacer AVE's y aeropuertos por toda España, nos lleva a AVE's vacios de pasajeros y Aeropuertos sin aviones.

En cambio, donde hay gente, han de ir en "Euromed", un "borreguero moerno"

Pero bueno, hacer 17 Comunidades Autónomas es lo que tiene, café para todos, y eso no puede ser porque la vaca no da tanto café ni leche.

Iniciado por ManuelBC

Pero salme, eso es muy fácil. Que se redistribuya según se aporta.
El querer hacer AVE's y aeropuertos por toda España, nos lleva a AVE's vacios de pasajeros y Aeropuertos sin aviones.

En cambio, donde hay gente, han de ir en "Euromed", un "borreguero moerno"

Pero bueno, hacer 17 Comunidades Autónomas es lo que tiene, café para todos, y eso no puede ser porque la vaca no da tanto café ni leche.

Te doy toda la razón del mundo, es que se han construido aeropuertos donde no pasa ni Dios, una millonada para nada, y nadie a pedido disculpas ni dimitido por aquella locura.

85,5 millones viajeros 2008-2018 Madrid-BCN
11,2 millones solo en 2018
https://www.hosteltur.com/126729_ave...diez-anos.html

Madrid-Sevilla
3,5 millones en 2018
https://elcorreoweb.es/movil/sevilla...2018-AM4952893

Sobran más comentarios sobre esto.

Iniciado por ManuelBC

85,5 millones viajeros 2008-2018 Madrid-BCN
11,2 millones solo en 2018
https://www.hosteltur.com/126729_ave...diez-anos.html

Madrid-Sevilla
3,5 millones en 2018
https://elcorreoweb.es/movil/sevilla...2018-AM4952893

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Ya, ya.... tres siglos y vamos a seguir igual, primero Cataluña y si sobra algo para el resto, que el resto de comunidades no tienen derecho a progresar, como toda la industria esta en Cataluña pues hala, como Cataluña está cerca de Francia pues hala, como Cataluña es más bonita pues hala, el resto de comunidades que se jodan porque jamas en la vida van a poder llegar al nivel de Cataluña y para que España pueda competir con el resto de países pues hay que seguir favoreciendo a Cataluña, aunque en ciertos informes sale perjudicada respecto a Madrid, ¿no tendrá algo que ver lo poco que han trabajado los políticos en el parlamento catalán pensando y hablando de sus chalauras?.

Comparar el Ave de Barcelona con el de Sevilla manda huevo, solo hay que ver las localidades que pillan alrededor unas y otras y las distancias entre las ciudades de una región y otra, si se decidió Sevilla para organizar la Exposición Universal, el primer gran evento a nivel mundial en España tras el fiasco del mundial del 82, pues vamos a dejarla fracasar antes de tiempo, sin vuelos internacionales en aquella época en Sevilla, dependiendo de los Madriles, vamos a mostrarle al mundo que no somos capaces de organizar nada. Saludos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_fe..._espa%C3%B1ola

Y lo listos que eran nuestros gobernantes de aquella época, todo radial por lo que prácticamente tenían que pasar todos por Madrid, y para evitar que otras potencias europeas nos invadieran, po hacemos unas vías más anchas que Europa para que sus trenes descarrilen cuando lleguen a España.

Iniciado por ravilongui

Ya, ya.... tres siglos y vamos a seguir igual, primero Cataluña y si sobra algo para el resto, que el resto de comunidades no tienen derecho a progresar, como toda la industria esta en Cataluña pues hala, como Cataluña está cerca de Francia pues hala, como Cataluña es más bonita pues hala, el resto de comunidades que se jodan porque jamas en la vida van a poder llegar al nivel de Cataluña y para que España pueda competir con el resto de países pues hay que seguir favoreciendo a Cataluña, aunque en ciertos informes sale perjudicada respecto a Madrid, ¿no tendrá algo que ver lo poco que han trabajado los políticos en el parlamento catalán pensando y hablando de sus chalauras?.

Comparar el Ave de Barcelona con el de Sevilla manda huevo, solo hay que ver las localidades que pillan alrededor unas y otras y las distancias entre las ciudades de una región y otra, si se decidió Sevilla para organizar la Exposición Universal, el primer gran evento a nivel mundial en España tras el fiasco del mundial del 82, pues vamos a dejarla fracasar antes de tiempo, sin vuelos internacionales en aquella época en Sevilla, dependiendo de los Madriles, vamos a mostrarle al mundo que no somos capaces de organizar nada. Saludos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_fe..._espa%C3%B1ola

Y lo listos que eran nuestros gobernantes de aquella época, todo radial por lo que prácticamente tenían que pasar todos por Madrid, y para evitar que otras potencias europeas nos invadieran, po hacemos unas vías más anchas que Europa para que sus trenes descarrilen cuando lleguen a España.

Por comentarios así, y que ojo, son lícitos, estamos todos los españoles, en la situación actual.
Una Cataluña dividida y creciendo los nacionalismos como VOX y los regionales, creando más separación y no más unión.

Si leo tu comentario 5 veces y lo analizo en detalle, en menos de 24h me reconvierto en Independentista.

Iniciado por ManuelBC

Por comentarios así, y que ojo, son lícitos, estamos todos los españoles, en la situación actual.
Una Cataluña dividida y creciendo los nacionalismos como VOX y los regionales, creando más separación y no más unión.

Si leo tu comentario 5 veces y lo analizo en detalle, en menos de 24h me reconvierto en Independentista.

Y que hacemos el resto de españoles?, seguimos callados como hasta ahora? seguimos dejando que las grandes inversiones sigan yéndose para Madrid y Cataluña?, seguimos mamandola y que se sigan riéndose en nuestra cara?, acaso los catalanes y los independentistas no piden que se realicen más inversiones allí?, acaso tú no has criticado o te sentó mal que el Felipe Gonzalez decidiera hacer el AVE antes a Sevilla que a Cataluña?, sabes que el AVE a Cataluña ha sido el más costoso con diferencia debido a la singularidad del terreno pero sin embargo es el que permite mayor velocidad media y con mejor tecnología que ninguno?.

Hombre si de verdad no vamos a poder quejarnos el resto de Españoles que venga dios y lo vea y si eso es lo que queréis que no alcemos la voz, que no protestemos y que encima digamos que Cataluña es la mejor región de España y que encima nos mantiene, eso se llama lo que ha estado haciendo el PSOE durante 40 años en Andalucía...compra de votos y pan-agradecidos, y si por estos comentarios mañana salen 10 independentistas abducidos más....sinceramente me la trae floja, pensad que los ciudadanos de España actualmente no tienen la misma preparación que antes y no creo que se callen y sigan permitiendo dichas prebendas. Ya está bien de amenazar conque van a salir mil independentistas más, que le den a todos ellos, a ver si ahora no vamos a poder exponer nuestras opiniones. Saludos.

PD: Por mi a VOX le pueden dar por donde amargan los pepinos, incluido todos sus cargos.

Iniciado por ManuelBC

85,5 millones viajeros 2008-2018 Madrid-BCN
11,2 millones solo en 2018
https://www.hosteltur.com/126729_ave...diez-anos.html

Madrid-Sevilla
3,5 millones en 2018
https://elcorreoweb.es/movil/sevilla...2018-AM4952893

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Oye pues nada, que quiten tambien el AVE de Sevilla y todos los demas. Pero tambien que quiten el autobus que va a tu barrio o pueblo, que seguro que lleva menos viajeros que el que pasa por el centro de Barcelona. Y tambien que centren todas las infraestructuras en Barcelona que es donde se concentra la mayor parte de habitantes y actividad economica. A Girona, Tarragona y Lleida que les den. En Madrid, que quiten todos los autobuses que no vayan por la Castellana y la Gran Via ( donde hay mucha gente ). A los de Vallecas, San Blas, y el resto de barrios, que les den por el culo.


Manu, tu teoria no tiene ningun sentido.

Saludos


p.d. Las primeras autopistas de España, las de Barcelona y Bilbao. Alla por los años 60s.
El primer tren, en Barcelona en mil ohocientos y pico.
En los 60s tambien, estudiaba la enciclopedia Alvarez y recuerdo que decia que el puerto mas importante de España, el de Pasajes ( San Sebastian ), y el de Bilbao.

Iniciado por salmengar

Oye pues nada, que quiten tambien el AVE de Sevilla y todos los demas. Pero tambien que quiten el autobus que va a tu barrio o pueblo, que seguro que lleva menos viajeros que el que pasa por el centro de Barcelona. Y tambien que centren todas las infraestructuras en Barcelona que es donde se concentra la mayor parte de habitantes y actividad economica. A Girona, Tarragona y Lleida que les den. En Madrid, que quiten todos los autobuses que no vayan por la Castellana y la Gran Via ( donde hay mucha gente ). A los de Vallecas, San Blas, y el resto de barrios, que les den por el culo.


Manu, tu teoria no tiene ningun sentido.

Saludos


p.d. Las primeras autopistas de España, las de Barcelona y Bilbao. Alla por los años 60s.
El primer tren, en Barcelona en mil ohocientos y pico.
En los 60s tambien, estudiaba la enciclopedia Alvarez y recuerdo que decia que el puerto mas importante de España, el de Pasajes ( San Sebastian ), y el de Bilbao.

Nadie habla de quitar el AVE a Sevilla.

Hablamos de por donde comenzar. Prioridades.
No se trata de 4 AVES se trata de hacer una red buena pero no necesaria de alta velocidad.

Pero bueno, se lee aquello que uno quiere y no la cruda realidad.

Así le va al conjunto del país que no se hace país.

Iniciado por ManuelBC

Nadie habla de quitar el AVE a Sevilla.

Hablamos de por donde comenzar. Prioridades.
No se trata de 4 AVES se trata de hacer una red buena pero no necesaria de alta velocidad.

Pero bueno, se lee aquello que uno quiere y no la cruda realidad.

Así le va al conjunto del país que no se hace país.

El ejemplo del AVE lo has puesto tu, y no es la primera vez. Parece ser ( no en tu caso, seguro ), que no se olvida en Cataluña, que éllos no fueran los primeros. Se debe repetir mucho en los medios y tomarlo como una afrenta, porque ya han pasado muchos años.
Las prioridades debieran empezar por que las comunidades pobres avancen, por dotarlas de infraestructura industrial, y luego de transportes para esa industria.

Lo de los AVE y los aeropuertos fueron producto mas de las corrupciones entre los politicos, que de una verdadera planificacion a nivel estatal. Y eso es lo que yo reclamo constantemente. Pero no te olvides que el 90% de esa corrupcion fue bajo los mandatos del PP. Pero todo no fueron solo trenes y aviones.

Recuerdo el tren a Extremadura, o trenes Santander-Bilbao, Santander-Oviedo. Los primeros no olvidemos que serian paso a Portugal, y creo que todos habreis leido sobre ellos.

Santander-Bilbao menos de 100 kms, en Feve y creo que unas 4 horas.
Santander-Oviedo, 170 Kms en Feve y mas de 5 horas.


Entended que como extremeño, y desde hace muchos años residente en Cantabria, cuando escucho o leo sobre infraestructuras me entre la mala leche un poquito.


Saludos

Iniciado por ManuelBC

85,5 millones viajeros 2008-2018 Madrid-BCN
11,2 millones solo en 2018
https://www.hosteltur.com/126729_ave...diez-anos.html

Madrid-Sevilla
3,5 millones en 2018
https://elcorreoweb.es/movil/sevilla...2018-AM4952893

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Manuel, no te creas que sobra ningún comentario cuando se habla de estas cosas. Eso que das es parte de las cifras de la explotación, si quieres considerar la eficiencia de una línea deberías de considerar el coste de construcción específico por km. de vía. El caso del Madrid Barcelona Frontera Francesa fue de los más problemáticos que se han llevado a cabo por multitud de razones, desde la geológicas a las tecnológicas. Los trabajos de diseño se iniciaron en el a finales de los años 80 y se inauguró el Madrid Barcelona en el 2003. Evaluar la rentabilidad de una infraestructura (carretera, tren, aeropuerto, central de generación eléctrica, tendido de fibra, etc...) es muy complicado y pueden contemplar periodos de tiempo superiores a los 50 años, además de que no sólo pueden contemplarse indicadores económicos directos.

Por ponerte un ejemplo, el transporte ferroviario actualmente es el medio más eficiente energéticamente y menos contaminante de todos los existentes con mucha diferencia. Esto permite una rentabilidad muy alta pero nadie tenía en la cabeza este problema en los años ochenta.

La discusión de si yo tengo las infraestructura que merezco o que necesito es muy complicado, una controversia que llevaría mucho tiempo y que tiene una componente ideológica muy elevada. Como en todo, mi opinión es que hay que buscar un equilibrio entre el coste y la rentabilidad (aunque no hablo aquí de una rentabilidad puramente económica).

Saludos

Pero si yo no discuto nada de eso.

Vosotros habéis preguntado, si no implícitamente el tema de este hilo, es porque de la situación actual de Cataluña con el resto de España y yo os explico lo que se habla y se palpa en Cataluña desde 1992 que terminó la Olimpiada y con ello, la apuesta de Barcelona como segunda capital del reino de España.

Esa es la realidad, luego ya están lo matices, pero el fondo, es ese, ese deprecio desde el Gobierno central a Cataluña.

Estáis empezando a impacientaros y por lo tanto a cometer muchos errores.

"Prisa mata"

Iniciado por ManuelBC

Pero si yo no discuto nada de eso.

Vosotros habéis preguntado, si no implícitamente el tema de este hilo, es porque de la situación actual de Cataluña con el resto de España y yo os explico lo que se habla y se palpa en Cataluña desde 1992 que terminó la Olimpiada y con ello, la apuesta de Barcelona como segunda capital del reino de España.

Esa es la realidad, luego ya están lo matices, pero el fondo, es ese, ese deprecio desde el Gobierno central a Cataluña.

No, si este tema es muy complicado de deslindar y llegar a un acuerdo, al menos yo no encuentro una solución salomónica que repartiera justicia y felicidad en todos los territorios. En primer lugar habría que recordar (como decía Salmengar en un mensaje) que los impuestos los pagan los ciudadanos, no los territorios que es a lo que siempre se desvía este debate. Otra cosa son los impuestos que los gobiernos locales y autonómicos ponen en liza. Eso de tanto pago tanto recibo no tiene ningún sentido porque entonces sería mejor no pagar impuestos, que cada uno se financie sus obras y servicios. El concepto de impuesto es para el reequilibrio y redistribución de recursos para todos los ciudadanos. No hay país en el que todos los territorios, cantones o regiones no tengan grandes diferencias económicas, por las más diversas razones; geográficas, sociales, turísticas, industriales, modelo productivo, materias primas y otros cientos de motivos aburridos de enumerar.

La situación de Cataluña con las infraestructuras no la puedo evaluar de forma precisa porque no la conozco, pero mi impresión general es que sufre de una situación oscilante, durante ciertas épocas ha tenido unas excelentes infraestructuras con las que nadie contaba y durante otras un déficit comparativo. La cuestión es que si lo comparas con Valencia, Extremadura, Andalucía, Galicia, Cantabria, etc, resulta muy difícil (y hasta vergonzoso) ponerlos como prioridad. También me da la sensación que los responsables autonómicos tiene un situación de cierta pasividad en estas materias de infraestructuras y servicios, o por decirlo de otra forma se distraen con mucha facilidad con temas identitarios y no se le presta atención a las cosas de comer. Te pongo como ejemplo Madrid, que financió y se endeudó de forma tremenda con el Metro de Madrid y el enterramiento de la M-30. Decisiones arriesgadas pero que han dotado a la ciudad de un transporte urbano que es referencia mundial y ha mejorado la movilidad de millones de personas. Fíjate el matiz que aquí solo hablamos de las capitales, nadie reclama dinero para los de los pueblos perdidos de Cataluña o Madrid, que por cierto sus propias geografías son tan distintas por extensión y orografía.

Desde luego lo que siempre funciona es echarle la culpa a otro. A mi lo que me extraña es que nunca se pida responsabilidades a nadie de allí. Entiéndeme, no es una alusión personal, yo sé que tú no estás en esas, hablo en términos generales de la población que solo vota con el piloto "catalanista" encendido todo el rato.

Saludos