Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por ManuelBC

Es el fondo, créeme ... la financiación, es el fondo.

La pela es la pela jajaj

Iniciado por Gaditano43

La pela es la pela jajaj

Efectivamente... es así. Aunque te lo tomes a chufla, es un tema serio para todos los catalanes, y aquí si me incluyo.
Que no sea independentista, no significa que no haya visto y sufrido las deficiencias de Cataluña con respecto a Madrid, que es con la única Comunidad que nos podemos comparar por lo que se aporta al PIB estatal.

El dinero ,es una razón suficiente de peso por sí sola para forzar una negociación o una discusión, , el problema es cuando se inventan datos históricos y rasgos identitarios diferenciales que no existen, datos inventados para justificar unas diferencias culturales e históricas que no existen,o no se ajustan a la realidad, eso es lo que nos choca al resto, lo del dinero claro que lo entendemos, incluso les damos la razón, pero que ese deficit de inversiones no lo sufre solo Cataluña.
Igual Cataluña sale peor parada que Madrid en inversiones, pero seguramente Andalucia teniendo mas habitantes y km2 salga peor que Cataluña.

Estos datos de 2019 (Cataluña a la cabeza).

https://cincodias.elpais.com/cincodi...28_996068.html

Al menos creo que en los presupuestos de 2019 se intenta corregir este deficit de inversiones histórico en Cataluña, por algo se empieza no??

Iniciado por Gaditano43

El dinero ,es una razón suficiente de peso por sí sola para forzar una negociación o una discusión, , el problema es cuando se inventan datos históricos y rasgos identitarios que no existen, datos inventados para justificar unas diferencias culturales e históricas que no existen,o no se ajustan a la realidad, eso es lo que nos choca al resto, lo del dinero claro que lo entendemos.

Pero eso es la táctica de una negociación.

Se pone el listón muy alto, para ceder en lo imposible y conseguir lo que pidiendo normal, te dan largas.

El problema, es que en 2012 no se sentaron de verdad, ni lo intentaron ... ni 2013, ni 14, ni 15, 16, 17, 18 y 19.

En el 2020, 8 años después, alguien se digna a sentarse a negociar y aún así, los otros, les critican por sentarse.

El trabajo de los políticos del Gobierno, estan precisamente para eso, para dialogar, la falta de diálogo es el principal escollo, no seré yo quien lo critique, ojalá esto vaya en buena dirección, que es lo que deseo para España y para los Catalanes, incluidos los independentistas , que como todos queremos que su tierra prospere y que sus hijos no tengan que irse del país para buscarse el pan.

Iniciado por Gaditano43

El trabajo de los políticos del Gobierno, estan precisamente para eso, para dialogar, la falta de diálogo es el principal escollo, no seré yo quien lo critique, ojalá esto vaya en buena dirección, que es lo que deseo para España y para los Catalanes, incluidos los independentistas , que como todos queremos que su tierra prospere y que sus hijos no tengan que irse del país para buscarse el pan.

Piensa que según datos, hay un 50-50 independentistas, miles de personas arriba o abajo,

Pero un 30% de ese 50%, son independentistas "falsos", yo estuve apunto de serlo, porque si te dejas llevar por los argumentos que dan algunos bien infundados, te convencen ... y todo se resume a dinero, porque no hay más, solo pasta para nuestras familias que residimos aquí en Cataluña.

El tema de las infraestructuras ya lo hemos tratado aqui mas de una vez. Sera imposible ponerse de acuerdo.

Para empezar, es dificil para el "comun", en general, diferenciar entra las infraestructuras pagadas por las autonomias, los ayuntamientos o el estado. De hecho me ha parecido leer hace unos post varias de Madrid, que son autonomicas. De hecho tanto la Comunidad como el Ayuntamiento estan endeudados hasta las trancas por culpa de eso entre otras cosas.

Despues hay que valorar la cohesion territorial y otros temas no ya economicos sino sociales. Y por supuesto la igualdad entre ciudadanos del mismo pais.

Es posible, no lo sé, que Barcelona tenga peores infraestructuras que Madrid. Pero porque no comparamos Barcelona con Santander, Gijon, Malaga, Valencia, Zaragoza, Plasencia ( Caceres ), Huelva, Murcia... por decir algo ?

Sabeis cuanto paga de impuestos alguien en Barcelona que gane 40.000 euros ? Pues a nivel estatal, exactamente lo mismito que un señor de Jaen o de Navalcarnero o de Viveiro. Tienen las mismas estruturas ? noooooooo, las mismas opciones de ocio cultural? noooooo
los mismos AVEs ? noooooo,


Insisto en que es muy dificil valorar este tema entre comunidades, y como es tan dificil, por eso yo he propuesto siempre que el Senado sea una camara territorial. Donde 300 o 400 expertos con mas y mejor informacion que nosotros debatan dia a dia estos temas.
Tambien estaba de acuerdo con Torra en cuanto al relator que pedia para las conversaciones con el gobierno. Es mas yo no queria UN relator, yo queria DIECISEIS y una por Ceuta y otra por Melilla.


Saludos

Pero salme, eso es muy fácil. Que se redistribuya según se aporta.
El querer hacer AVE's y aeropuertos por toda España, nos lleva a AVE's vacios de pasajeros y Aeropuertos sin aviones.

En cambio, donde hay gente, han de ir en "Euromed", un "borreguero moerno"

Pero bueno, hacer 17 Comunidades Autónomas es lo que tiene, café para todos, y eso no puede ser porque la vaca no da tanto café ni leche.

Iniciado por ManuelBC

Piensa que según datos, hay un 50-50 independentistas, miles de personas arriba o abajo,

Pero un 30% de ese 50%, son independentistas "falsos", yo estuve apunto de serlo, porque si te dejas llevar por los argumentos que dan algunos bien infundados, te convencen ... y todo se resume a dinero, porque no hay más, solo pasta para nuestras familias que residimos aquí en Cataluña.

A mi tambien me han dado ganas de coger las maletas y tirar la toalla ante tanta corrupción e insensatez de nuestros dirigentes,, pero creo que entre todos,con nuestro voto y con nuestras denuncias, podemos construir un futuro mejor juntos. y ojalá P Sanchez y Torra se entiendan.

Iniciado por ManuelBC

Pero salme, eso es muy fácil. Que se redistribuya según se aporta.
El querer hacer AVE's y aeropuertos por toda España, nos lleva a AVE's vacios de pasajeros y Aeropuertos sin aviones.

En cambio, donde hay gente, han de ir en "Euromed", un "borreguero moerno"

Pero bueno, hacer 17 Comunidades Autónomas es lo que tiene, café para todos, y eso no puede ser porque la vaca no da tanto café ni leche.

Te doy toda la razón del mundo, es que se han construido aeropuertos donde no pasa ni Dios, una millonada para nada, y nadie a pedido disculpas ni dimitido por aquella locura.

85,5 millones viajeros 2008-2018 Madrid-BCN
11,2 millones solo en 2018
https://www.hosteltur.com/126729_ave...diez-anos.html

Madrid-Sevilla
3,5 millones en 2018
https://elcorreoweb.es/movil/sevilla...2018-AM4952893

Sobran más comentarios sobre esto.

Iniciado por ManuelBC

85,5 millones viajeros 2008-2018 Madrid-BCN
11,2 millones solo en 2018
https://www.hosteltur.com/126729_ave...diez-anos.html

Madrid-Sevilla
3,5 millones en 2018
https://elcorreoweb.es/movil/sevilla...2018-AM4952893

Sobran más comentarios sobre esto.

Ya, ya.... tres siglos y vamos a seguir igual, primero Cataluña y si sobra algo para el resto, que el resto de comunidades no tienen derecho a progresar, como toda la industria esta en Cataluña pues hala, como Cataluña está cerca de Francia pues hala, como Cataluña es más bonita pues hala, el resto de comunidades que se jodan porque jamas en la vida van a poder llegar al nivel de Cataluña y para que España pueda competir con el resto de países pues hay que seguir favoreciendo a Cataluña, aunque en ciertos informes sale perjudicada respecto a Madrid, ¿no tendrá algo que ver lo poco que han trabajado los políticos en el parlamento catalán pensando y hablando de sus chalauras?.

Comparar el Ave de Barcelona con el de Sevilla manda huevo, solo hay que ver las localidades que pillan alrededor unas y otras y las distancias entre las ciudades de una región y otra, si se decidió Sevilla para organizar la Exposición Universal, el primer gran evento a nivel mundial en España tras el fiasco del mundial del 82, pues vamos a dejarla fracasar antes de tiempo, sin vuelos internacionales en aquella época en Sevilla, dependiendo de los Madriles, vamos a mostrarle al mundo que no somos capaces de organizar nada. Saludos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_fe..._espa%C3%B1ola

Y lo listos que eran nuestros gobernantes de aquella época, todo radial por lo que prácticamente tenían que pasar todos por Madrid, y para evitar que otras potencias europeas nos invadieran, po hacemos unas vías más anchas que Europa para que sus trenes descarrilen cuando lleguen a España.

Iniciado por ravilongui

Ya, ya.... tres siglos y vamos a seguir igual, primero Cataluña y si sobra algo para el resto, que el resto de comunidades no tienen derecho a progresar, como toda la industria esta en Cataluña pues hala, como Cataluña está cerca de Francia pues hala, como Cataluña es más bonita pues hala, el resto de comunidades que se jodan porque jamas en la vida van a poder llegar al nivel de Cataluña y para que España pueda competir con el resto de países pues hay que seguir favoreciendo a Cataluña, aunque en ciertos informes sale perjudicada respecto a Madrid, ¿no tendrá algo que ver lo poco que han trabajado los políticos en el parlamento catalán pensando y hablando de sus chalauras?.

Comparar el Ave de Barcelona con el de Sevilla manda huevo, solo hay que ver las localidades que pillan alrededor unas y otras y las distancias entre las ciudades de una región y otra, si se decidió Sevilla para organizar la Exposición Universal, el primer gran evento a nivel mundial en España tras el fiasco del mundial del 82, pues vamos a dejarla fracasar antes de tiempo, sin vuelos internacionales en aquella época en Sevilla, dependiendo de los Madriles, vamos a mostrarle al mundo que no somos capaces de organizar nada. Saludos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_fe..._espa%C3%B1ola

Y lo listos que eran nuestros gobernantes de aquella época, todo radial por lo que prácticamente tenían que pasar todos por Madrid, y para evitar que otras potencias europeas nos invadieran, po hacemos unas vías más anchas que Europa para que sus trenes descarrilen cuando lleguen a España.

Por comentarios así, y que ojo, son lícitos, estamos todos los españoles, en la situación actual.
Una Cataluña dividida y creciendo los nacionalismos como VOX y los regionales, creando más separación y no más unión.

Si leo tu comentario 5 veces y lo analizo en detalle, en menos de 24h me reconvierto en Independentista.

Iniciado por ManuelBC

Por comentarios así, y que ojo, son lícitos, estamos todos los españoles, en la situación actual.
Una Cataluña dividida y creciendo los nacionalismos como VOX y los regionales, creando más separación y no más unión.

Si leo tu comentario 5 veces y lo analizo en detalle, en menos de 24h me reconvierto en Independentista.

Y que hacemos el resto de españoles?, seguimos callados como hasta ahora? seguimos dejando que las grandes inversiones sigan yéndose para Madrid y Cataluña?, seguimos mamandola y que se sigan riéndose en nuestra cara?, acaso los catalanes y los independentistas no piden que se realicen más inversiones allí?, acaso tú no has criticado o te sentó mal que el Felipe Gonzalez decidiera hacer el AVE antes a Sevilla que a Cataluña?, sabes que el AVE a Cataluña ha sido el más costoso con diferencia debido a la singularidad del terreno pero sin embargo es el que permite mayor velocidad media y con mejor tecnología que ninguno?.

Hombre si de verdad no vamos a poder quejarnos el resto de Españoles que venga dios y lo vea y si eso es lo que queréis que no alcemos la voz, que no protestemos y que encima digamos que Cataluña es la mejor región de España y que encima nos mantiene, eso se llama lo que ha estado haciendo el PSOE durante 40 años en Andalucía...compra de votos y pan-agradecidos, y si por estos comentarios mañana salen 10 independentistas abducidos más....sinceramente me la trae floja, pensad que los ciudadanos de España actualmente no tienen la misma preparación que antes y no creo que se callen y sigan permitiendo dichas prebendas. Ya está bien de amenazar conque van a salir mil independentistas más, que le den a todos ellos, a ver si ahora no vamos a poder exponer nuestras opiniones. Saludos.

PD: Por mi a VOX le pueden dar por donde amargan los pepinos, incluido todos sus cargos.