Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por ManuelBC

Mientras siga la ley electoral como está, jamás cambiará el mapa político.

C's ganó no lo olvides ... y no pudo gobernar. PSC igual, ... donde está Illa, tu lo oyes? Está muerto políticamente hablando.

Mientras esté el espíritu independentista, aquí gobernarán independentistas y no cambiará absolutamente nada de lo que estamos hablando, sino cada 4 años rascarán más.

Joy le tocó pagar a Netflix, mientras hay 14% de paro y familias en La Palma sin casa.

Viva España !!! Qué irónico, España se muere ... es la realidad.

Ganar las elecciones, no significa ser el partido más votado. Significa tener mayoría parlamentaria. Es decir, se necesitan más votos. Está en vuestras manos, las de los ciudadanos catalanes. En su momento, ya hubo un tripartito con el PSC al frente, gobernando.

Iniciado por Albert Dirac

Ganar las elecciones, no significa ser el partido más votado. Significa tener mayoría parlamentaria. Es decir, se necesitan más votos. Está en vuestras manos, las de los ciudadanos catalanes. En su momento, ya hubo un tripartito con el PSC al frente, gobernando.

Se engañó al ciudadano catalán con un nuevo país, te lo recuerdo, República catalana, de prosperidad, lujurio y desenfreno donde todo sería paz y amor.

Y algunos aún se lo creen.

Iniciado por ManuelBC

Se engañó al ciudadano catalán con un nuevo país, te lo recuerdo, República catalana, de prosperidad, lujurio y desenfreno donde todo sería paz y amor.

Y algunos aún se lo creen.

Después de ese "engaño", se han celebrado otras elecciones. Te recuerdo que con parecidos resultados. La conclusión es obvia e inescapable: una mayoría de ciudadanos catalanes no quiere que gobierne Cs (o VOX, o el PP, o una coalición entre ellos). Tan simple como esto. Si en algún momento, eso cambia, tendrán su oportunidad de gobernar.

Hay que diferenciar situaciones donde el Govern y el Parlament están violentando la legalidad, que deben ser enfrentadas y reprimidas con todo el peso de la ley, de situaciones donde simplemente tienen mayoría parlamentaria, y están tomando decisiones dentro de la legalidad. Que a tí no te gustan, pero sí a una mayoría de ciudadanos que les han votado.

Iniciado por Albert Dirac

Después de ese "engaño", se han celebrado otras elecciones. Te recuerdo que con parecidos resultados. La conclusión es obvia e inescapable: una mayoría de ciudadanos catalanes no quiere que gobierne Cs (o VOX, o el PP, o una coalición entre ellos). Tan simple como esto. Si en algún momento, eso cambia, tendrán su oportunidad de gobernar.

Hay que diferenciar situaciones donde el Govern y el Parlament están violentando la legalidad, que deben ser enfrentadas y reprimidas con todo el peso de la ley, de situaciones donde simplemente tienen mayoría parlamentaria, y están tomando decisiones dentro de la legalidad. Que a tí no te gustan, pero sí a una mayoría de ciudadanos que les han votado.

Ya lo dije 2 páginas atrás, no me leas en diagonal.

Mientras el modo de computar votos no cambie, lo tiene jodido cualquier partido en Cataluña para darle la vuelta al Govern, ... solo hay que mirar atrás, un PNV o CIU doblegan al PP/PSOE para obtener beneficios no solo económicos, por eso voté a CIU, sino de obtener más y más transferencias.

Piden un estado federal, cuando el nuestro autonómico ya tiene más poder que uno federal.

En fin, que esto no tiene arreglo y yo si pudiera marchaba de Cataluña y me llevaba mi empresa junto la sede de CaixaBanc ... éstos si que saben, y son listos, no el catalán independentista, que está abducido.

Iniciado por ManuelBC

Ya lo dije 2 páginas atrás, no me leas en diagonal.

Mientras el modo de computar votos no cambie, lo tiene jodido cualquier partido en Cataluña para darle la vuelta al Govern, ... solo hay que mirar atrás, un PNV o CIU doblegan al PP/PSOE para obtener beneficios no solo económicos, por eso voté a CIU, sino de obtener más y más transferencias.

Piden un estado federal, cuando el nuestro autonómico ya tiene más poder que uno federal.

En fin, que esto no tiene arreglo y yo si pudiera marchaba de Cataluña y me llevaba mi empresa junto la sede de CaixaBanc ... éstos si que saben, y son listos, no el catalán independentista, que está abducido.

Te aseguro que leo tus posts uno a uno y en la secuencia en que los publicas.

Pero es que yo creo que no acabas de entender que los proyectos políticos que no compartes, son perfectamente legítimos y pueden tener más partidarios que los preferidos por ti.

Por ejemplo, un estado federal. Es totalmente falso que nuestro estado autonómico tenga más poder que uno federal. Es un lugar común de la derecha española, sin más. Hay estados federales con muchos más poderes transferidos que en España, como por ejemplo USA. Y otros parecidos, como Alemania.

En cualquier caso, que España se convierta en un estado federal, es un objetivo legítimo. Como lo es la independencia de Cataluña. O que volvamos a un estado unitario. Mientras esas propuestas se defiendan conforme a la Ley, y con la intención de cambiar la Constitución por el procedimiento definido para ello, perfecto. Otra cosa es cuando uno quiere ponerse la Ley por montera, porque tiene 72 diputados en el Parlament.

Y ya está. A partir de ahí, si quieres quedarte en Cataluña, o irte a vivir a otra parte, pues es decisión tuya. Yo pienso irme de Madrid en unos pocos años, y vivir en Alicante. Lo mismo te veo por allí.

Pienso que estamos en las antipodas de pensamiento politico, quizás porque no has nacido en Barcelona ni llevas padecido en carnes los desvaríos de los gobiernos de CIU, tripartitos varios y desde hace 10 años el cansino matraca del independentismo.

Como no nos vamos a poner de acuerdo, ni tampoco lo pretendo, como se dice vulgarmente... para ti la perra gorda.

Yo lo dejo aquí ... hasta que me de otro ataque de desahogo y pataleta.

Hablando del rey de Roma y la inmersión lingüística en Cataluña.

https://theobjective.com/espana/2021...lanohablantes/

Iniciado por Albert Dirac

Te aseguro que leo tus posts uno a uno y en la secuencia en que los publicas.

Pero es que yo creo que no acabas de entender que los proyectos políticos que no compartes, son perfectamente legítimos y pueden tener más partidarios que los preferidos por ti.

Por ejemplo, un estado federal. Es totalmente falso que nuestro estado autonómico tenga más poder que uno federal. Es un lugar común de la derecha española, sin más. Hay estados federales con muchos más poderes transferidos que en España, como por ejemplo USA. Y otros parecidos, como Alemania.

En cualquier caso, que España se convierta en un estado federal, es un objetivo legítimo. Como lo es la independencia de Cataluña. O que volvamos a un estado unitario. Mientras esas propuestas se defiendan conforme a la Ley, y con la intención de cambiar la Constitución por el procedimiento definido para ello, perfecto. Otra cosa es cuando uno quiere ponerse la Ley por montera, porque tiene 72 diputados en el Parlament.

Y ya está. A partir de ahí, si quieres quedarte en Cataluña, o irte a vivir a otra parte, pues es decisión tuya. Yo pienso irme de Madrid en unos pocos años, y vivir en Alicante. Lo mismo te veo por allí.

Tienes razon Albert en lo general, pero tú sabes perfectamente que no todo se reduce a meter la papeleta cada 4 años y aguantarte con lo que hagan los "ganadores". Sabes que la politica y la democracia no es eso.
En este caso en concreto del nacionalismo catalan todavia mucho mas complejo. Fijate lo que pueden tener en comun en la politica del dia a dia JxCat y la CUP y sin embargo coinciden en la politica de inmersion linguistica, al menos en lo general.

Creo que esto es lo que trata de explicar Manuel. Los problemas de la convivencia diaria con tus amigos, vecinos, compañeros, etc. Eso no tiene nada que ver con la papeleta que depositaste en la urna.

Saludos

También coinciden en la política de inmersión lingüística, al menos en lo general, el PSC o Podem.

Es una medida bastante transversal en la sociedad catalana.

Sólo están en contra los partidos de derechas, que además lo aprovechan como casus belli fuera de Catalúña, para encender pasiones de su electorado, ganar votos, y confrontar con los nacionalistas catalanes.

Como he comentado en anteriores ocasiones, para mí los niños catalanes deberían estudiar en catalán, y con los refuerzos en castellano que sean necesarios para garantizar un correcto aprendizaje del idioma común a todos los españoles. Más o menos, lo que se recoge en la Ley Celáa.

Ahora existe una sentencia del Supremo que es debido respetar, y ya está. Que se cumpla, y a otra cosa.

Iniciado por Albert Dirac

Te aseguro que leo tus posts uno a uno y en la secuencia en que los publicas.

Pero es que yo creo que no acabas de entender que los proyectos políticos que no compartes, son perfectamente legítimos y pueden tener más partidarios que los preferidos por ti.

Por ejemplo, un estado federal. Es totalmente falso que nuestro estado autonómico tenga más poder que uno federal. Es un lugar común de la derecha española, sin más. Hay estados federales con muchos más poderes transferidos que en España, como por ejemplo USA. Y otros parecidos, como Alemania.

En cualquier caso, que España se convierta en un estado federal, es un objetivo legítimo. Como lo es la independencia de Cataluña. O que volvamos a un estado unitario. Mientras esas propuestas se defiendan conforme a la Ley, y con la intención de cambiar la Constitución por el procedimiento definido para ello, perfecto. Otra cosa es cuando uno quiere ponerse la Ley por montera, porque tiene 72 diputados en el Parlament.

Y ya está. A partir de ahí, si quieres quedarte en Cataluña, o irte a vivir a otra parte, pues es decisión tuya. Yo pienso irme de Madrid en unos pocos años, y vivir en Alicante. Lo mismo te veo por allí.

Es complicado comparar modelos de federalismo hasta entre ellos mismos. Siempre he pensado que el estado federal Norteamericano está en otra esfera, por razones culturales y de desarrollo político, no hay que olvidar que llevan muchos años de ventaja sobre cualquier otra unión federalista del mundo, así que en la teoría y la práctica están en otro nivel. Por otro lado tampoco creo que la inspiración y cultura de los Estados Unidos se puedan trasladar a las naciones estado de Europa, ni por población ni por historia ni por cultura. Realmente la federación nace con una intención clara de unir lo que está desunido, mientras que los modelos como el español, el italiano, el británico (por citar algunos) nacen de una situación pre existente de país. Alemania, Suiza o Austria son los que aquí han adoptado un modelo federalista puro. Yo en el caso de Alemania (Austria no lo conozco tanto) que es un país que se podría emplear como una buena comparación con España tengo muchas dudas que tenga una mayor descentralización ni poder territorial respecto a España. También en el origen federal se establecían dos modelo diferenciados, el competitivo y el cooperativo. USA comenzó claramente como un modelo competitivo pero se ha ido acercando paulatinamente al cooperativo. En fin, una muy compleja comparación entre la gestión vertical frente a la horizontal del poder en un estado.

El modelo USA es difícil de replicar, como ellos mismos clamaban Federalismo es Libertad, aunque me parece más representativo eso de Dios creo al hombre y Samuel Colt les hizo libres.

Saludos