Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por ManuelBC

Se engañó al ciudadano catalán con un nuevo país, te lo recuerdo, República catalana, de prosperidad, lujurio y desenfreno donde todo sería paz y amor.

Y algunos aún se lo creen.

Después de ese "engaño", se han celebrado otras elecciones. Te recuerdo que con parecidos resultados. La conclusión es obvia e inescapable: una mayoría de ciudadanos catalanes no quiere que gobierne Cs (o VOX, o el PP, o una coalición entre ellos). Tan simple como esto. Si en algún momento, eso cambia, tendrán su oportunidad de gobernar.

Hay que diferenciar situaciones donde el Govern y el Parlament están violentando la legalidad, que deben ser enfrentadas y reprimidas con todo el peso de la ley, de situaciones donde simplemente tienen mayoría parlamentaria, y están tomando decisiones dentro de la legalidad. Que a tí no te gustan, pero sí a una mayoría de ciudadanos que les han votado.

Iniciado por Albert Dirac

Después de ese "engaño", se han celebrado otras elecciones. Te recuerdo que con parecidos resultados. La conclusión es obvia e inescapable: una mayoría de ciudadanos catalanes no quiere que gobierne Cs (o VOX, o el PP, o una coalición entre ellos). Tan simple como esto. Si en algún momento, eso cambia, tendrán su oportunidad de gobernar.

Hay que diferenciar situaciones donde el Govern y el Parlament están violentando la legalidad, que deben ser enfrentadas y reprimidas con todo el peso de la ley, de situaciones donde simplemente tienen mayoría parlamentaria, y están tomando decisiones dentro de la legalidad. Que a tí no te gustan, pero sí a una mayoría de ciudadanos que les han votado.

Ya lo dije 2 páginas atrás, no me leas en diagonal.

Mientras el modo de computar votos no cambie, lo tiene jodido cualquier partido en Cataluña para darle la vuelta al Govern, ... solo hay que mirar atrás, un PNV o CIU doblegan al PP/PSOE para obtener beneficios no solo económicos, por eso voté a CIU, sino de obtener más y más transferencias.

Piden un estado federal, cuando el nuestro autonómico ya tiene más poder que uno federal.

En fin, que esto no tiene arreglo y yo si pudiera marchaba de Cataluña y me llevaba mi empresa junto la sede de CaixaBanc ... éstos si que saben, y son listos, no el catalán independentista, que está abducido.

Iniciado por ManuelBC

Ya lo dije 2 páginas atrás, no me leas en diagonal.

Mientras el modo de computar votos no cambie, lo tiene jodido cualquier partido en Cataluña para darle la vuelta al Govern, ... solo hay que mirar atrás, un PNV o CIU doblegan al PP/PSOE para obtener beneficios no solo económicos, por eso voté a CIU, sino de obtener más y más transferencias.

Piden un estado federal, cuando el nuestro autonómico ya tiene más poder que uno federal.

En fin, que esto no tiene arreglo y yo si pudiera marchaba de Cataluña y me llevaba mi empresa junto la sede de CaixaBanc ... éstos si que saben, y son listos, no el catalán independentista, que está abducido.

Te aseguro que leo tus posts uno a uno y en la secuencia en que los publicas.

Pero es que yo creo que no acabas de entender que los proyectos políticos que no compartes, son perfectamente legítimos y pueden tener más partidarios que los preferidos por ti.

Por ejemplo, un estado federal. Es totalmente falso que nuestro estado autonómico tenga más poder que uno federal. Es un lugar común de la derecha española, sin más. Hay estados federales con muchos más poderes transferidos que en España, como por ejemplo USA. Y otros parecidos, como Alemania.

En cualquier caso, que España se convierta en un estado federal, es un objetivo legítimo. Como lo es la independencia de Cataluña. O que volvamos a un estado unitario. Mientras esas propuestas se defiendan conforme a la Ley, y con la intención de cambiar la Constitución por el procedimiento definido para ello, perfecto. Otra cosa es cuando uno quiere ponerse la Ley por montera, porque tiene 72 diputados en el Parlament.

Y ya está. A partir de ahí, si quieres quedarte en Cataluña, o irte a vivir a otra parte, pues es decisión tuya. Yo pienso irme de Madrid en unos pocos años, y vivir en Alicante. Lo mismo te veo por allí.

Pienso que estamos en las antipodas de pensamiento politico, quizás porque no has nacido en Barcelona ni llevas padecido en carnes los desvaríos de los gobiernos de CIU, tripartitos varios y desde hace 10 años el cansino matraca del independentismo.

Como no nos vamos a poner de acuerdo, ni tampoco lo pretendo, como se dice vulgarmente... para ti la perra gorda.

Yo lo dejo aquí ... hasta que me de otro ataque de desahogo y pataleta.

Hablando del rey de Roma y la inmersión lingüística en Cataluña.

https://theobjective.com/espana/2021...lanohablantes/

El independentismo tendría que leer este articulo.
Y es solo un ejemplo de la decadencia de Barcelona.

https://www-elconfidencial-com.cdn.a...alaga_3335171/

Iniciado por ManuelBC

El independentismo tendría que leer este articulo.
Y es solo un ejemplo de la decadencia de Barcelona.

https://www-elconfidencial-com.cdn.a...alaga_3335171/

Malaga va como un tiro y por supuesto que os adelantará por la derecha como sigan gobernando ERC y U Podemos.

Iniciado por Albert Dirac

Te aseguro que leo tus posts uno a uno y en la secuencia en que los publicas.

Pero es que yo creo que no acabas de entender que los proyectos políticos que no compartes, son perfectamente legítimos y pueden tener más partidarios que los preferidos por ti.

Por ejemplo, un estado federal. Es totalmente falso que nuestro estado autonómico tenga más poder que uno federal. Es un lugar común de la derecha española, sin más. Hay estados federales con muchos más poderes transferidos que en España, como por ejemplo USA. Y otros parecidos, como Alemania.

En cualquier caso, que España se convierta en un estado federal, es un objetivo legítimo. Como lo es la independencia de Cataluña. O que volvamos a un estado unitario. Mientras esas propuestas se defiendan conforme a la Ley, y con la intención de cambiar la Constitución por el procedimiento definido para ello, perfecto. Otra cosa es cuando uno quiere ponerse la Ley por montera, porque tiene 72 diputados en el Parlament.

Y ya está. A partir de ahí, si quieres quedarte en Cataluña, o irte a vivir a otra parte, pues es decisión tuya. Yo pienso irme de Madrid en unos pocos años, y vivir en Alicante. Lo mismo te veo por allí.

Tienes razon Albert en lo general, pero tú sabes perfectamente que no todo se reduce a meter la papeleta cada 4 años y aguantarte con lo que hagan los "ganadores". Sabes que la politica y la democracia no es eso.
En este caso en concreto del nacionalismo catalan todavia mucho mas complejo. Fijate lo que pueden tener en comun en la politica del dia a dia JxCat y la CUP y sin embargo coinciden en la politica de inmersion linguistica, al menos en lo general.

Creo que esto es lo que trata de explicar Manuel. Los problemas de la convivencia diaria con tus amigos, vecinos, compañeros, etc. Eso no tiene nada que ver con la papeleta que depositaste en la urna.

Saludos

También coinciden en la política de inmersión lingüística, al menos en lo general, el PSC o Podem.

Es una medida bastante transversal en la sociedad catalana.

Sólo están en contra los partidos de derechas, que además lo aprovechan como casus belli fuera de Catalúña, para encender pasiones de su electorado, ganar votos, y confrontar con los nacionalistas catalanes.

Como he comentado en anteriores ocasiones, para mí los niños catalanes deberían estudiar en catalán, y con los refuerzos en castellano que sean necesarios para garantizar un correcto aprendizaje del idioma común a todos los españoles. Más o menos, lo que se recoge en la Ley Celáa.

Ahora existe una sentencia del Supremo que es debido respetar, y ya está. Que se cumpla, y a otra cosa.

Iniciado por Albert Dirac

También coinciden en la política de inmersión lingüística, al menos en lo general, el PSC o Podem.

Es una medida bastante transversal en la sociedad catalana.

Sólo están en contra los partidos de derechas, que además lo aprovechan como casus belli fuera de Catalúña, para encender pasiones de su electorado, ganar votos, y confrontar con los nacionalistas catalanes.

Como he comentado en anteriores ocasiones, para mí los niños catalanes deberían estudiar en catalán, y con los refuerzos en castellano que sean necesarios para garantizar un correcto aprendizaje del idioma común a todos los españoles. Más o menos, lo que se recoge en la Ley Celáa.

Ahora existe una sentencia del Supremo que es debido respetar, y ya está. Que se cumpla, y a otra cosa.

Que las personas españolas puedan ser educadas en su idioma es porque la derecha quiere encender pasiones fuera de Cataluña, acojonante. Cambia Francia por España y Bretaña por Cataluña. En Quebec, las personas cuya lengua materna es el inglés pueden educarse en inglés. Claro, en Canadá son socialdemócratas no totalitarios. Socialismo o Libertad.

Iniciado por Miguedu66

Que las personas españolas puedan ser educadas en su idioma es porque la derecha quiere encender pasiones fuera de Cataluña, acojonante. Cambia Francia por España y Bretaña por Cataluña. En Quebec, las personas cuya lengua materna es el inglés pueden educarse en inglés. Claro, en Canadá son socialdemócratas no totalitarios. Socialismo o Libertad.

Lo de la libertad algunos no lo entienden, prefieren imponer a los demás. Típico del nazismo nacionalista.

Es que el catalán es tan español, como el castellano. Es eso lo que algunas personas, generalmente de orientación política más bien mirando hacia la derecha, no entienden.

El castellano es español. El catalán es español. Tan español uno, como el otro.

Y el modelo de inmersión lingüística, es un modelo totalmente legal, que lleva décadas en vigor. ¿Qué a la derecha le gustaría implantar otro?. Pues que ganen unas elecciones en España y... Ah, no, que ya ha pasado, y ha seguido vigente el mismo modelo. ¿Ganando unas elecciones en Cataluña?. A lo mejor, pero primero hay que ganarlas, y no parece fácil. La mayoría de ciudadanos catalanas piensa de otra manera.

Tras la sentencia del Supremo, la situación es clara. Se puede tener un modelo de inmersión en el que se garantice que el 25% de las clases se ofrece en castellano. O en catalán, si es que algún día VOX gana unas elecciones en Cataluña y propone un modelo en el que "todas las personas españolas puedan ser educadas en su idioma". Con el que construyó el Imperio, y con el que hablamos con Dios. Pero eso sí, tendrían que ofrecer un 25% en catalán.

Iniciado por Miguedu66

Que las personas españolas puedan ser educadas en su idioma es porque la derecha quiere encender pasiones fuera de Cataluña, acojonante. Cambia Francia por España y Bretaña por Cataluña. En Quebec, las personas cuya lengua materna es el inglés pueden educarse en inglés. Claro, en Canadá son socialdemócratas no totalitarios. Socialismo o Libertad.

O podría ser como en Irlanda donde hay 2 idiomas oficiales y cada centro puede elegir cual utilizar como lengua vehicular.

Iniciado por Albert Dirac

También coinciden en la política de inmersión lingüística, al menos en lo general, el PSC o Podem.

Es una medida bastante transversal en la sociedad catalana.

Sólo están en contra los partidos de derechas, que además lo aprovechan como casus belli fuera de Catalúña, para encender pasiones de su electorado, ganar votos, y confrontar con los nacionalistas catalanes.

Como he comentado en anteriores ocasiones, para mí los niños catalanes deberían estudiar en catalán, y con los refuerzos en castellano que sean necesarios para garantizar un correcto aprendizaje del idioma común a todos los españoles. Más o menos, lo que se recoge en la Ley Celáa.

Ahora existe una sentencia del Supremo que es debido respetar, y ya está. Que se cumpla, y a otra cosa.

Pues entonces porque no convocan un referendum pidiendo que la gente vote si quiere el 25-50-75 o 100% en un idioma u otro ?
O porque no dejan libertad real para que cada colegio tenga autonomia en esa decision ? Es que toda Cataluña no es igual ni piensa igual como atestiguan los porcentajes de voto.

Y en todo caso, me preguntaría porque no se hace lo que tu dices : "que se cumpla y a otra cosa" Porque lo que están pidiendo no es mas castellano, sino que se cumpla la ley, que manda cojon... que estigmaticen a alguien por pretender eso.

Saludo

Iniciado por salmengar

Pues entonces porque no convocan un referendum pidiendo que la gente vote si quiere el 25-50-75 o 100% en un idioma u otro ?
O porque no dejan libertad real para que cada colegio tenga autonomia en esa decision ? Es que toda Cataluña no es igual ni piensa igual como atestiguan los porcentajes de voto.

Y en todo caso, me preguntaría porque no se hace lo que tu dices : "que se cumpla y a otra cosa" Porque lo que están pidiendo no es mas castellano, sino que se cumpla la ley, que manda cojon... que estigmaticen a alguien por pretender eso.

Saludo

En España, las competencias de educación están transferidas a las Comunidades Autónomas.

Te puede parecer bien, mal o regular. Pero para cambiarlo, se necesitan mayorías muy amplias. Mientras no las tengas, es lo que hay.

Por otro lado, claro que se puede dejar autonomía a cada colegio, o hacer un recorrido mixto, o uno en español y otro en catalán, o... Hay muchas posibilidades. La que ha elegido Cataluña, de forma legal y legítima, es la inmersión lingüística. De nuevo, te puede parecer bien, mal o regular, pero para cambiarlo necesitas una amplia mayoría en Cataluña.

Otro tema son aspectos legales que interpretan las leyes, como es la reciente sentencia del Supremo. Eso hay que respetarlo, cumplirlo y a otra cosa.