¿TDT en HD en España?

Bien, vamos allá .

Me voy a centrar en el partido de la final de Champions League que ganó el Barcelona el año pasado que fue una de las cosas que visionamos .

Dicha emisión, llegó vía satélite en HD a 1080i en un "streaming" con un bit rate de 33 Mb/s lo que nos permitía disponer de una fuente en HD para evaluar .

Lo primero fue tener un visionado como el actual, es decir, a 576i y unos 4 Mb/s de bit rate (vídeo) y los resultados pues y alos conocéis pero me permito incidir en algunos aspectos de ellos :

- halos en los movimientos rápidos .
- Escalones en las líneas del campo
- Artefactos cuando se enfoca al público
- No se distinguen las letras de las camisetas de los jugadores

Y decir que se veía mucho mejor en el panel 768 que en el 1080 . Y de aquí viene lo que decía Heracles : a mayor resolución del panel, más se aprecian los errores porque hay que inventar en tiempo real muchos pixeles y no hay datos predictivos para hacerlo bien .

Se aumentó la velocidad a 6 Mb/S y ciertamente las mejoras eran apreciables .

Después se cambió la resolución a 1080 i y creo recordar que eran 18 Mb/s . Bueno, no os podéis hacer una idea del cambio
Desaparición de todos los artefactos como por arte de magia, las líneas del campo, perfectas, el público, igual, y las letritras de la camiseta de Ronaldinho eran perfectamente legibles . Y lógiocamente, el panel 1080 se llevaba ahora de calle en todos los aspectos al 768, no había comparación.

Pero la sorpresa fue ve cómo a 6 Mb/s era perfectamente visible una resolución en HD a 1080i No discuto que algún artefacto sí que aparecía, pero había que buscarlo e insisto en que era un partido de fútbol, es decir, con movimientos rápidos de cámara, las líneas del campo, el público ... sorprendente . Y más cuando se cambiaba, también a 6 Mb/s pero esta vez a 576i y, consumiendo la misma velocidad de bits, era como comparar una emisión AM con una de FM . Esa es la cuestión, cuando puedes comparar y tienes una referencia .

Tal como estaban las cosas, es posible que con 6 Mb vayamos justitos, pero con 8, la cosa iba muy bien, pero que muy bien .

Luego se cambió a 720p a la misma velocidad y, visto lo visto, me parece más interesante ir directos a 1080 al menos 1080i .

Sigo

Según lo que se comentó allí, uno de los principales problemas es la memoria, no del procesador el H264, ya que, como decí aantes, no es lo mismo manejar 720x576 pixeles que 1920x1080 . El procesado H264 es mayor que el del MPEG2 pero tampoco mucho más, ya que dicho códec H264 precisamente se diseñó para gastar poco proceso .

Sí quiero aclarar un punto : y es que la mayoría de los decodificadores Mpeg4 y DivX de los lectores DVD responden al estándar MPEG4 Low profile o MPEG 4 parte 2 y no al MPEG4 AVC o parte 10 que es nueva y es la que nos ocupa aquí. Aquí, los los códec serán en High Profile y el problema es la estandarización, ya que esta extensión tiene un montón de algoritmos que pueden o no habilitarse y la que se probó ahora fue sin algoritmos que aumenten la eficiencia, es decir, es prácticamente la especificación Main Profile encapsulada en High profile.

Esto es importante ya que saldrán códec primero sin apenas algoritmos y luego se decidirá si se incluyen alguno de estos o no en el estándar que se defina y esto aún no se sabe, no saben qué hacer ni los fabricantes ni televisiones, pues está pendiente de definición : de lo que se trataba es ver si existe o no viabilidad técnica y sí que la hay .

Ahora, el siguiente paso, es evaluar si se envía algún macrobloque especialmente codificado con nuevas extensiones como por ejemplo precisión de movimiento 8x8 o, mejor aún, 4x4, de forma que si el deco no habilitara esa herramienta, aunque entienda el códec H264, si no lo habilita, no podrá reproducir esa imagen así codificada y eso está pendiente de definir.

Y es que con estas nuevas extensiones probadas con PC los algoritmos de mejora actuales podrían conseguir, según dicen, una mejora del 35 % sobre lo visto el Lunes a la misma velocidad de transferencia de bits. pero, claro,necesitan mayor proceso de cálculo y no hay decos en la actualidad que lo implementen ... todavía.

El nuevo estándar MPEG4 SVC (Scalable video coding) es el que en realidad se quiere imponer y se quiere imponer para una resolución final de 1080p pero no sólo es un problema de ancho de banda y que seguramente requeriría el apagón analógico si no que es un gran problema tecnológico ahora mismo en los estudios de televisión pues es una señal que necesita dos cables coaxiales por cada fuente de vídeo, matrices duplicadas etc.

El SVC consiste en que se mandan por ejemplo 4 o menos Mbits para resolución estándar y luego se añaden por ejemplo 4 Mb para 720p o 1080i y otros 4 Mb más para 1080p. Es como un dts 24/96, de manera que van dos paquetes, uno el dts convencional y otro que si tenemos el procesador adecuado, procesa ambos obteniendo el dts 24/96 y si no, siempre tenemos el dts convencional, no sé si me explico .

La conclusión es que la HD es viable en el mismo espacio en donde cabe la SD ahora mismo y lo que se trata es definir si se arranca así o se arranca con una especie de sistema modular escalable, para entendernos .

Es posible que esto se aclare este mes de octubre .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]El pero no sólo es un problema de ancho de banda y que seguramente requeriría el apagón analógico si no que es un gran problema tecnológico ahora mismo en los estudios de televisión pues es una señal que necesita dos cables coaxiales por cada fuente de vídeo, matrices duplicadas etc.

Y ahí está el quiz de la cuestión. En un momento en donde está cambiando el modelo de negocio televisivo, donde las grandes cadenas están haciendo recortes importantes de personal, sobre todo en las áreas técnicas, y con politicas de contención y recorte en los gastos para tratar de seguir siendo rentables, el gran problema es quien se va atrever a acometer las importantes inversiones que tendria que hacer una cadena de TV para poder realizar las emisiones con dicho standard.

Como no empiece TVE, que al ser pública tira con polvora del rey, y le da igual perder dinero ya que sale del bolsillo de los contribuyentes, o sea nosotros, me parece que va a ser problematico el comienzo. Si a eso le añadimos que el parque televisores que pueden aceptar dicho formato no es tan amplio en el país, y eso por no hablar de que ni siquiera existen los decodificadores adecuados en el mercado, pues tenemos un bonito nudo Gordiano.

Como siempre tendremos que esperar con paciencia a ver que pasa.

Un saludo.

Sí y no, Heracles y me explico.

Me ha dicho un pajarito que más de una cadena está dispuesta a dar el salto a la HD YA . De hecho, incluso tienen el equipamento necesario, pero, auqneu parezca mentira, esperan a ponerse de acuerdo productoras, teledifusores y fabricantes para elegir el mejor modo de hacerlo .

Quizá la excepción sea TV·3, como ya hemos dicho, que se ha lanzado a emitir en HD a 10 Mb/s en mpeg4 AVC, es decir, en H264 y han sustituido dos canales de definición estándar por uno de alta definición y están emitiendo en 1440x1080i .

Como me imagino que alguno me preguntará si me he equivocado al decir 1440 en vez de 1920, quiero decir que no me he equivocado y lo explico . 1440x1080 es una relación 4:3 ¿EINNN? ¿Entoces ...? ¿Vamos àra atrás como los cangrejos? No, no, nada de eso .

Nuestros DVDs tienen una resolución de 720x576 y eso es una relación 4:3. Sin embargo, para relaciones 16:9, se puede grabar comprimida una relación 16:9 en una 4:3, es lo que llamamos pantalla anamórfica y luego se "estira" al procesar obtenidenod una resolución 1024x576 . Pues aquí es lo mismo, en 16:9, el deco estiraría la imagen y obtendríamos 1920x1080 : una forma de ahorrrar ancho de banda

El asunto, es que con alguna implementaciones en el Codec H264, como ya dije, se pueden conseguir mejoras de imagen del orden del 30%-35 % para un mismo bit-rate, de modo que si se implementan finalmente, una emisión a 8 Mb/s o incluso a 6 Mb, permitiría obtener unos mejores resultados de visionado que los de la Tv3 actual pese a ir a 10 Mhz

Y en eso se está, en definir qué algoritmos deben o no añadirse al estándar común, cosa que, presumiblemente, se decidirá en octubre.

Pero lo más impotante, y perdonad que sea pesado, es que la emisión a 1080i es factible y posible a sólo 6 Mb/s y eso es muy importante.

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Sí y no, Heracles y me explico.

Me ha dicho un pajarito que más de una cadena está dispuesta a dar el salto a la HD YA . De hecho, incluso tienen el equipamento necesario, pero, auqneu parezca mentira, esperan a ponerse de acuerdo productoras, teledifusores y fabricantes para elegir el mejor modo de hacerlo .

Quizá la excepción sea TV·3, como ya hemos dicho, que se ha lanzado a emitir en HD a 10 Mb/s en mpeg4 AVC, es decir, en H264 y han sustituido dos canales de definición estándar por uno de alta definición y están emitiendo en 1440x1080i .

Como me imagino que alguno me preguntará si me he equivocado al decir 1440 en vez de 1920, quiero decir que no me he equivocado y lo explico . 1440x1080 es una relación 4:3 ¿EINNN? ¿Entoces ...? ¿Vamos àra atrás como los cangrejos? No, no, nada de eso .

Nuestros DVDs tienen una resolución de 720x576 y eso es una relación 4:3. Sin embargo, para relaciones 16:9, se puede grabar comprimida una relación 16:9 en una 4:3, es lo que llamamos pantalla anamórfica y luego se "estira" al procesar obtenidenod una resolución 1024x576 . Pues aquí es lo mismo, en 16:9, el deco estiraría la imagen y obtendríamos 1920x1080 : una forma de ahorrrar ancho de banda

El asunto, es que con alguna implementaciones en el Codec H264, como ya dije, se pueden conseguir mejoras de imagen del orden del 30%-35 % para un mismo bit-rate, de modo que si se implementan finalmente, una emisión a 8 Mb/s o incluso a 6 Mb, permitiría obtener unos mejores resultados de visionado que los de la Tv3 actual pese a ir a 10 Mhz

Y en eso se está, en definir qué algoritmos deben o no añadirse al estándar común, cosa que, presumiblemente, se decidirá en octubre.

Pero lo más impotante, y perdonad que sea pesado, es que la emisión a 1080i es factible y posible a sólo 6 Mb/s y eso es muy importante.

Saludos .

Muchas gracias por tus informaciones Matias....

La verdad es que el invento este de 1440x1080 de TV3 me parece bastante cutre . Otra vez con el royo ese del anamorfico 4:3??

Iniciado por Cantagalli

Muchas gracias por tus informaciones Matias....

La verdad es que el invento este de 1440x1080 de TV3 me parece bastante cutre . Otra vez con el royo ese del anamorfico 4:3??

Hombre, mil veces mejor eso que lo que tenemos ahora Pero imagino que los de TV3, si sale un estándard, no irán por su lado.... pero eso no quita que ellos hagan los tets que crean necesarios, no?

Salut!

Pues a eso ultimo, no se que decirte.

Vete tu a saber, aunque mi opinion ya entraria en el terreno politico, y aunque no es el fin de este hilo, ahí va, aunque pueda entrar en el terreno de la politica ficción.

No me extrañaria nada que los poderes nacionalistas prefirieran tener un formato de TV incompatible con la del resto del país. De esa manera, consiguen que solo se pueda ver la television oficial del NAZIonalsocialismo catalan. Ya se sabe, la television es el poder politico que todos quieren controlar, aunque sea en una REGION de ESPAÑA, para modelar la forma de pensar de la gente (que hay mucha que se deja).

Un saludo.

P.D.: Siento de antemano al que no le guste lo que pienso, pero creo que ya esta bien de no poder decir las cosas que uno piensa porque parezcan politicamente incorrectas, eso si, según los politicos actuales (así nos va).

Iniciado por matias_buenas

Me ha dicho un pajarito que más de una cadena está dispuesta a dar el salto a la HD YA . De hecho, incluso tienen el equipamento necesario, pero, auqneu parezca mentira, esperan a ponerse de acuerdo productoras, teledifusores y fabricantes para elegir el mejor modo de hacerlo .

Disculpa, pero creo que eso merece una matización.

Depende de quien lo haya dicho.

Tambien dijo hace unos meses un altiiiiiisimo directivo de una importante cadena de TV privada a nivel nacional que estaban preparados para emitir en HD en cualquier momento.

Bueno, supongo que cuando dijo eso es que no habia hablado con su gente del staff técnico, cosa que yo si tengo el privilegio de poder hacer. Y en privado y delante de una cerveza, me dijeron literalmente : "Si dejara de decir chorradas y no nos congelaran las inversiones, a lo mejor podriamos hacerlo de verdad".

Efectivamente, las diversas cadenas, productoras, etc, cada vez adquieren mas equipamiento HD. Por un lado para irse preparando para lo que pueda venir, y por otro lado porque la politica comercial de los principales fabricantes del sector es progresivamente discontinuar los equipamientos SD para dejar en las listas solo los HD. De hecho tienes equipos de determinados fabricantes, pongamos por ejemplo un distribuidor, que aunque un cliente solo lo precise en SD, ya solo los puede comprar para HD, por lo que ha de elegir un modelo que incluya la compatibilidad SD.

Bueno, el tiempo dirá con que nos vamos a encontrar.

Un saludo.

Iniciado por heracles

Y ahí está el quiz de la cuestión. En un momento en donde está cambiando el modelo de negocio televisivo, donde las grandes cadenas están haciendo recortes importantes de personal, sobre todo en las áreas técnicas, y con politicas de contención y recorte en los gastos para tratar de seguir siendo rentables, el gran problema es quien se va atrever a acometer las importantes inversiones que tendria que hacer una cadena de TV para poder realizar las emisiones con dicho standard.

Como no empiece TVE, que al ser pública tira con polvora del rey, y le da igual perder dinero ya que sale del bolsillo de los contribuyentes, o sea nosotros, me parece que va a ser problematico el comienzo. Si a eso le añadimos que el parque televisores que pueden aceptar dicho formato no es tan amplio en el país, y eso por no hablar de que ni siquiera existen los decodificadores adecuados en el mercado, pues tenemos un bonito nudo Gordiano.

Como siempre tendremos que esperar con paciencia a ver que pasa.

Un saludo.

Efectivamente Heracles, yo creo que si no es TVE la que arranque con un canal HD por TDT (o alguna television autonomica), no veremos TV en HD en mucho mucho tiempo...
Hace 7 años me compre mi primer television panoramico 16:9 .Todo el mundo me preguntaba que 16:9 para que?? que se veian mas gordos los que salian en la tele , despues de ese vino otro y despues el LCD que tengo ahora.

7 años despues siguen las emisiones de TV en 4:3 y sigo viendo gordos a los que salen por la tele .
Cuantos LCDs me habre comprado para cuando haya un canal de TV en HD por TDT??? Como no nos sorprenda TVE creo que bastantes....