Desaparece el plasma para siempre?

Ahora unas capturillas con la misma cutre cámara del año de la polca Lumix FX30 (con las que colgué las del plasma a 90cd/m2), esta vez con el monitor (Samsung S24C750) calibrado sólo con sus propios menús a 100cd (con el brillo en 27, contraste a 75), tal y como se puede ver esta review del mismo:

Con características familiares: revisión y prueba del monitor Samsung S24C750P :: Overclockers.ru



Aunque evidentemente las cámaras tan básicas comprimen en los extremos (quemando un poco por arriba y oscureciendo más de la cuenta por abajo, pues ni siquiera con blancos en automático y modo inteligente puede controlar a luz del monitor junto a la de la lámpara + la que entra por la ventada de la derecha), uno se puede hacer suficiente idea de que 100cd/m2 (podéis ver que tengo el valor de brillo a 27 y contraste a 75 abajo a la derecha en algunas capturas como en el enlace que he c0olgado ) de apagado no tiene absolutamente nada (excepto en ambiente MUY luminosos):







Sin la luz de la ventana, pero sí la de la lámpara del techo que sigue indiciendo directamente al monitor (luz ambiental que en todas las fotos es mucho mayor de lo que se ve en la foto en relación al brillo que veis en el monitor; cosas de las cámaras sencillas):





Una a oscuras:




Si subo el brillo de 27 a valor 100 y paso al modo "standard" (donde si leéis el artículo veréis miden 166 cd/m2) hasta con gafas de sol te quedas ciego ! ... ni te cuento si paso al modo "custom" donde con ese brillo a 100 miden 280cd/m2 (casi perfecta para poderla ver prácticamente pegada al escaparate de una tienda a plena luz de día)



Un saludete

P.D.: la volveré a bajar a alrededor de 90cd/m2 que queda con un brillo más equilibrado para las condiciones de iluminación de la sala

Por cierto se me olvidó otra de los problemas que tienen los tv de plasma, el ABL (Limitador Automático de Brillo): conforme aumenta el nivel de blanco/brillo de la imagen el televisor de plasma reduce el brillo de forma que cuando tenemos una imagen con blanco total, se estará quedando en unos ridículos 50 cd/m2.

Por eso muchas veces los blancos se ven grises como ya puse en la fotografía anteriormente:



Estas son otras fotografías que comparan plasma con LCD:

Esperemos que la tendencia del hilo sea a informar con criterio a los usuarios que por aquí se puedan pasar y no a repetir hasta la saciedad las mismas ideas y argumentaciones. De lo contrario dejará de tener interés y ser útil.

Tron, tan solo un par de aclaraciones.

El tema reflejos (quitando un par de modelos) está superado desde hace unos años. Cierto es que si la luz incide directamente en la pantalla no es el mejor de los escenarios, como tampoco lo era en nuestros crt y por eso se ponían de espaldas a las ventanas.

Los consumos tampoco son los que eran hace unos años, la cosa ha cambiado mucho y si leemos el mismo enlace que nos pones en tu hilo sobre esto, veremos como concluyen que la diferencia anual entre un plasma y un lcd de 55" con un uso de 5h/día está en 10$.

Además deberemos tener en cuenta que los consumos normalmente publicados de plasmas indican el pico de consumo, ya que en esta tecnología es variable según el tipo de imagen mostrada en pantalla. Cuanto más blanca, más consumo, por lo que cantidades como los más de 300wh declarados en algún modelo no se darán más que viendo constantemente una imagen en blanco, lo que no es muy recomendable. La media de luminosidad en un visionado común está bastante por debajo de eso.

Iniciado por tron99

Por cierto se me olvidó otra de los problemas que tienen los tv de plasma, el ABL (Limitador Automático de Brillo): conforme aumenta el nivel de blanco/brillo de la imagen el televisor de plasma reduce el brillo de forma que cuando tenemos una imagen con blanco total, se estará quedando en unos ridículos 50 cd/m2.

Por eso muchas veces los blancos se ven grises como ya puse en la fotografía anteriormente:

La realidad sobre el ABL es que no se trata de una gráfica fija e igual para todas las plasmas según subes el brillo objeto (que es lo que erróneamente das a entender con tu gráfica), y que además ese "defecto" no sólo varía según TV... sino que se puede reducir a niveles casi despreciables o muy poco visibles según los patrones de ventanas APL que utilices en la calibración:

Grayscale variances - different patterns, plasma calibration - Page 11 - AVS Forum


Los problemas de ABL en una plasma correctamente calibrada son irrisoriamente pequeños en comparación a los ENORMES problemas que presenta una LED en numerosos parámetros.


Un saludete


P.D.: En mi E450 tal y como la tengo calibrada ningún blanco se ve gris (como en las capturas que cuelgas de ese plasma Panasonic). Su brillo en escenas con % APL alto e incluso en escenas de nieve luminosa no lo presenta:















https://www.forodvd.com/tema/106341-...a/index57.html


Nada que ver con el blanco (gris) que muestran las capturas que has colgado: que parecen o estar manipuladas, con la plasma pésimamente calibrada, y/o la cámara no ha sido capaz de captar "suficientemente bien" la luminosidad

Iniciado por tron99

Por cierto se me olvidó otra de los problemas que tienen los tv de plasma, el ABL (Limitador Automático de Brillo): conforme aumenta el nivel de blanco/brillo de la imagen el televisor de plasma reduce el brillo de forma que cuando tenemos una imagen con blanco total, se estará quedando en unos ridículos 50 cd/m2.

Por eso muchas veces los blancos se ven grises como ya puse en la fotografía anteriormente:



Estas son otras fotografías que comparan plasma con LCD:

Para ser tenidas en cuenta las pruebas que podamos aportar tienen que ser objetivas y técnicamente soportadas. Estas fotografías deberían apoyarse con modelos de pantallas utilizadas y datos completos de las calibraciones de ambas. La rigurosidad debe ser la base de una afirmación de lo contrario podríamos pensar que están manipuladas para conseguir un objetivo determinado.

Esas fotos ya las puso tron en otro hilo. Y sigue con su enrocamiento. Los niveles de brillo de un plasma son suficientes para la mayoria de las situaciones de visionado normales.

Ya se le ha demostrado que calibrados los valores de 200cd/m2 son innecesarios en muchisimos casos.

No se que dolor u odio le tiene al plasma para intentar desprestigiarlo con opiniones y argumentos sesgados que solo convencerian a mi abuela .

Dentro de poco para tu alegria tron ya no podremos comprar tv de plasma. La oferta disminuye.

Iniciado por Rioeire

Esas fotos ya las puso tron en otro hilo. Y sigue con su enrocamiento. Los niveles de brillo de un plasma son suficientes para la mayoria de las situaciones de visionado normales.

Ya se le ha demostrado que calibrados los valores de 200cd/m2 son innecesarios en muchisimos casos.

No se que dolor u odio le tiene al plasma para intentar desprestigiarlo con opiniones y argumentos sesgados que solo convencerian a mi abuela .

Dentro de poco para tu alegria tron ya no podremos comprar tv de plasma. La oferta disminuye.

No lo sabes bien

Iniciado por tron99

Por eso muchas veces los blancos se ven grises como ya puse en la fotografía anteriormente:

Resulta que esta imagen que tanto le gusta colgar por todo hilo donde pasa viene de un wallpaper... y esta es la foto digital original y como debería verse en realidad si la TV estuviera bien calibrada y la cámara lo captara correctamente:




http://www.100hdwallpapers.com/wallp...wallpapers.jpg



Como se puede observar la captura original no se ve ni tan apagada y verdosa como la cutre captura de la Pana plama (derecha) que muestra tron99... ni tan fosforito y azulada como la que muestra su querida defendida LED (izquierda)... sino que está aprox. entre medio (siéndolo venévolo ).



Como el tamaño influye bastante en la luz global percibida he cortado por separado las dos capturas de tron99 y reducido al mismo tamaño la original para compararlas de nuevo de manera más objetiva (las capturas, porque 100 seguro que "in situ" no se parecerían en nada a lo que ha captado la cámara):




-Captura Samsung LED:


-Captura Original digital:


-Captura Pana plasma:



Estoy seguro que si tomara una captura con mi cutre Lumix FX30 tanto a oscuras como con luz (sabiendo que una cámara sencilla y antigua comprime extremos, me saldría más luminosa que la captura original a pesar de que la plasma está calibrada a menos de 90cd/m2 e "in situ" se ve casi indistingible en luminosidad del monitor S24C750 a mismo brillo objeto (como es de cajón)


Un saludete

Me vais a perdonar, pero unos y otros sois más pesados que un gorrino en brazos.

Y puestos a aburrir, os adelanto mis disculpas: perdón por el tocho que voy a soltar.

Soy más nuevo aquí que el pan del día, estaré en el extremo diametralmente opuesto a ser experto o profesional en imagen, tengo simplemente mi pura afición. Y si, me da pena que desaparezca el plasma.

Pero este hilo, que me ha llevado mucho tiempo pero me lo he conseguido leer entero hasta aquí... para mí que me topo con esto como nuevo aquí, es de los que no sabes si reír o salir del foro corriendo...

A ver, creo que todo el que se informe tiene claro las ventajas e inconvenientes de cada tipo de pantalla, plasma y lcd/led. Las diferencias entre ellas están tan debatidas y tan masticadas que, volverlas a repetir una y otra vez no creo que lleve a nada (opinión personal).

Sin ser experto y guiándome sólo por lo que he tenido la suerte de ver con mis propios ojos en salas de amigos y familiares y en mi propia casa: es cierto que no hay nada perfecto, a veces echo de menos la evolución tecnológica que quería coger la última etapa de los CRT... y cada tecnología tiene sus puntos fuertes y sus puntos flojos.

Es cierto que los plasmas ofrecen una imagen más "de cine". Pero no soy excesivamente nostálgico de esa imagen... como tampoco me agrada que sigan siendo a 24 frames las películas. Mis ojos alcanzan mayor definición y agradecen más matices y colores, y mi cerebro interpreta el movimiento bastante menos borroso de lo que me lo ofrece el cine. Me gusta el cine, me encanta, pero no considero la imagen del cine "real" como la realidad que captan mis ojos, y por eso la excelente imagen del plasma no me parece la imagen más "real", sino la más "cinéfila", si se puede decir así. Es sólo apreciación mía. Y no es en absoluto meterme con el plasma, cuando quiero ver algo con esa imagen tan peculiar que te da el cine, reconozco que ahí nada mejor que el plasma, e incluso pongo mi salón con un entorno de luz controlado y la tv en el modo en el que más intenta parecerse a un plasma.

Pero no vivo solo en casa y por trabajo no siempre estoy yo, y los cuidados del plasma, por pocos que sean, no gusta dejárselos como carga a nadie. Siempre me ha dado miedo el que queden quemados, soy muy tiquis para eso. También mi dichoso cerebro le dio desde hace tiempo por seguir esos rastros verdes de los objetos en movimiento. Y cuando he visto ordenadores conectados a plasma, la imagen me ha parecido algo así como "menos cortante", no sé explicarlo, pero era como un efecto de "peor definición" en algunas letras y cosas así, algo que seguramente será totalmente subjetivo o problema de la interpretación de la luz en mis ojos o de su señal en mi cerebro, es decir, apreciación particular mía.

Desde mi punto subjetivo de vista, me gusta el brillo y los colores saturados en algunos contenidos (no para el uso particular cinéfilo, que en mi caso es algo muy puntual en casa, aunque también agradezco que el panel me de esa flexibilidad que intente ir a ambos extremos para según el contenido). Además, ya en su día simplemente guiándome sólo por lo que entraba por mis ojos, adquirí y he disfrutado de una LED (B7020 en concreto) que, por suerte seguramente, no ha tenido fugas de luz ni clouding apreciable por mi cerebro, como tampoco llegué a apreciar descenso de colores o brillo en las vistas más "laterales" que permite el sofá.

Mi uso es 66% conectado a ordenadores. A veces hacen de HTPC, otras para jugar, otras para edición de imagen y vídeo. El resto del tiempo es ver películas (no tengo nada desde hace años que no sea blu-ray o mkv a la mejor calidad) de vez en cuando, casi nunca con un "entorno de luz controlada" porque las salas son muy luminosas y no siempre somos los adultos los que queremos ver una película por la noche... también para ver TDT, esto siempre con bastante luz en casa porque suele ser de día, y también las uso con consolas. Contenido 4K tengo, vídeos que yo mismo grabo y edito, además del que voy encontrando por internet. Y las distancias de visionado están sobre los 3 y los 2 metros, lo cual según la pura matemática (que explicaba aquí) es suficiente (y puede que aún sea demasiado cerca) para que un ojo en perfectas condiciones o corregido pueda apreciar la resolución UHD en una 55" o 42", respectivamente (y no como la creencia popular suele repetir de que se necesitan mega-pantallas para poder verlo o pegarte a ellas hasta que toques con la nariz).

Sumando todo eso, para mi vista, mi interpretación de las imágenes, para mis requisitos y necesidades, el mejor panel que he visto y sopesado hace nada ha sido LED UHD.

Sí, me gusta el LED. Abro un paraguas para refugiarme la que me puede caer por decir eso... Pero creo que no puedo explicar más ni mejor mis necesidades y gustos para que cualquiera pueda entender que estoy lejos de ser un pro-plasma. Y aún así insisto, me da pena que desaparezca el plasma.

Además, Tron99, permíteme que te diga que no puedo estar de acuerdo contigo. Podría estar (yo y creo que muchos) más de acuerdo si no fuese por eso:

Iniciado por tron99

Todos los plasmeros viven en la falsa creencia de que el plasma es mejor, cuando es falso, no es mejor ni peor, es diferente y la elección entre uno y otro depende del gusto. Los LCD son los que más venden porque son del gusto mayoritario de la gente.

Mejor no significa "imagen más fiel a la película", ahí no habría discusión alguna, el plasma la da. Pero "mejor" implica demasiados factores que influyen en lo mejor para cada persona. Ya he dicho antes que creo que cada tecnología tiene sus pros y sus contras y que para gustos: ojos, cerebros e interpretaciones propias. Pero de ahí a que sólo sea el gusto de la gente lo que influya en qué se vende... ahí discrepo contigo, totalmente. Perdóname, pero creo que la gente también compra aquello que se le oferta, por tamaños, precios, disponibilidades... no siempre los plasmas estuvieron más baratos que los lcd/led, no hay todos los tamaños, hay menos modelos a la venta... eso tiene que influir si o si. Y yo no voy a entrar a juzgar si esto último ha sido por decisión de los fabricantes porque no sé leer mentes, aunque sí sé entender que, lógicamente, cada uno se centra en lo que más le beneficia, como haría yo y cualquiera.

Y esto va tanto por unos como por otros: que guste más algo no es necesidad de despreciar lo que nos gusta menos. No hace falta menospreciar los gustos y apreciaciones propias de los ojos de nadie. Las normas no siempre significan lo más real (yo no voy por autopista a 120) sino lo establecido por convenio, mientras que los gustos y los sentidos son igualmente reales pero totalmente subjetivos. Tampoco creo que nadie tenga que hacerse paladín de una causa y enfrentarse a todos por imponer su opinión. Como tampoco creo que haya que llegar a ser cansino (con perdón) al abusar de las mayúsculas, negritas, letras en rojo... cosas que en los foros suele suponer gritos o levantamientos de voz. No creo que ningún humano (y yo menos) tenga la verdad absoluta sobre nada, porque todos somos imperfectos y ello por suerte nos hace distintos. Por favor, informad todos y respetaros, que muchos lo necesitamos.

No termino de entender esta batalla. Porque no veo la necesidad de una batalla. Ni por unos ni por otros, cada uno puede tener unos gustos, y en la variedad está el gusto.

Y por eso me da pena que desaparezca el plasma, porque merma la variedad.

Antes decía que estoy lejos de ser un pro-plasma, pero seguramente no lo esté mucho más que de ser un pro-lcd o pro-led. Si soy algo, es pro-mi apreciación subjetiva. Y para que pueda elegir, tiene que haber cosas entre las que hacerlo.

Que yo ahora mismo no haya elegido el plasma no significa que no lo vaya a echar de menos. Como consumidor, creo que cuantas más opciones tenga el mercado, mejor. Más fomentará el desarrollo de todas ellas para hacerse competencia. Menos monopolio habrá. Y cada vez que tenga o me apetezca cambiar, más opciones podré mirar para ver qué es lo que más me gusta o lo mejor para mí en ese momento.

Una pena que el plasma sea abandonado por los fabricantes. Espero que el OLED sea pronto una realidad factible sin problemas de durabilidad ni de degradación al verde, y que la variedad y las opciones vuelvan a crecer. Si no, lo que nos queda a los consumidores es un futuro muy soso, muy triste.

Perdón de nuevo por el tocho, y gracias a quien haya llegado hasta aquí leyendo.

Saludos.

Totalmente de acuerdo.