Hilo sobre las nuevas tecnologías 2016... la UHD 4K

Iniciado por Capitanmorcilla

Si, pero creo que no me habéis entendido. Las OLED que van a salir no son productos de alta gama, van a ser OLEDs destinados a la gama de entrada. Es como comparar la Hisense tope de gama con una Sony ZD9 o una E6. Van destinados a segmentos distintos. Si no ya veréis los nits que darán esas OLED. Joer, es en LCD que es una tecnología super conocida y sus LEDs apenas llegan a 300 nits para HDR...

Otra cosa será cuando OLED sea baratísimo de fabricar, ahí veremos de todo. Pero de momento la gama media, alta la va a tener ganada LG. Y la tope ya entre LG, Sony y Pana a precios estratosféricos.

Hablo siempre de 2017. En un futuro como tu dices a saber...pero en 2017 lo dudo muchísimo.

Un saludo compi!

Bueno y hay algún problema que sea "gama de entrada" cuándo de por si ya se nota el salto visual con una de las OLED más baratas de LG incluso en el modelo FullHD? yo creo que no. Y ya estamos que si nits y demás y luego el mapeado del color que, se quedará igualmente a medias aunque sea una gama alta si luego no reproduce los tonos de color correctamente? ahora dirán que tampoco merece la pena pagar por un "gama alta o top" si luego presenta problemas, menos, pero los siga teniendo, porque a lo mejor el software es el mismo, sea en la gama alta , media o baja.

Y en 2017 si es el "año OLED" pues bienvenido sea, eso se va a notar debido, primero que los costes de fabricación cada vez cuesta menos, segundo, los van produciendo más en masa y tercero, el consumidor sabe que quiere eso y a ese precio.

Que a algunos les parezca gama baja en una OLED el día de mañana no significa que no te guste a ti, le puede gustar a otra persona, indistintamente si tiene o deja de llevar ese "chip gordo" o no, total, el cambio y la diferencia la va a ver, de su anterior LCD/LED, esa es la DIFERENCIA principal.

Es que todo esto, el mundo de la tecnología, de las televisiones etc....no se puede escindir de ninguna manera de la economía, particularmente de la macroeconomía.
Si preguntamos en el foro qué tipo de productos son de preferencia por imagen de marca y reputación, estoy convencido de que la mayoría optaría por japoneses en detrimento de coreanos y chinos.
Pero..¿qué le pasa a Japón? ¿por qué parece que "no arranca" y que va a la zaga de otros prácticamente en todo? ¿cómo se explica que en sus productos tradicionalmente "suyos" otros les saquen ventaja, incluyendo en terrenos tan propios como los videojuegos y consolas -que hasta Microsoft le ha hecho sombra-?
Pues que la deuda de Japón es del 200% de su PIB, que ha entrado hace tiempo en un bucle del que no sabe o no puede salir. Ni la política monetaria funciona, ni las medidas para estimular el aumento de la inflación funcionan, ni es capaz de "rejuvenecer" a su población, ni el consumo interno le es suficiente para equilibrar las cifras de sus empresas de alta tecnología.
La economía japonesa tiene problemas muy serios hace tiempo, y sus vecinos chinos y coreanos se lo han puesto enormemente difícil. En tales condiciones es muy dudoso que Japón pueda tomar iniciativas tecnológicas competitivas. Y eso es exactamente lo que ocurre con las diferentes gamas de sus productos. Son demasiado caros y dejan a la gente un sabor de boca que implica que "les falta algo más".

Iniciado por sceips

Si, toda una marca alemana que la tienen los chinos . Es una OLED igualmente, crees que a la gente le va a importar que si QDLED, QDCF, QDOLED y demás charlatanería marketiriana? mira los datos de la adquisición de las marcas hacía la OLED: Metz, Loewe, Philips, Panasonic, Sony supuestamente, y las demás como tcl, hisense, haier.. por no mencionar la unión entre Sharp y foxconn que fabrican paneles OLED para la fabricación de pequeños paneles para smartphones y llevarlos a china...

Es decir, que las marcas saben a lo que apostar porque ven que es lo que tiene una tirada para el consumidor, la "lacra" de la designación "LED" ha pasado para mucho directamente el mayor salto que se ha visto en una que empieza por "O", y la OLED lo ha conseguido en poco tiempo dada su implantación, algo que algunos incluso no veían que bajarían tanto los precios de esta tecnología, que a pesar de ser reciente, sigue demostrando a día de hoy que es lo mejor en placer audiovisual... todo lo demás que si QDLED, QDCF, etc.... todo humo hasta que no muestren Primero un prototipo y segundo si tiene aceptación por parte del consumidor.

No digo que esté mal que muestren algo "nuevo" cuándo siguen siendo los mismo pero con la estructura cambiada (quito capa de aquí, le pongo esto de allá), pero... problemas puede haber, como siempre ha ocurrido, pero como digo lo que manda es la aceptación del consumidor por dicha muestra, si no interesa, se queda como se quedaron la SED, las FED y todo lo demás que se presentó y quedó en la nada por desgracia.

El QLED es totalmente márketing de momento, como dices igual que el SED o FED. El QDCF no es marketing, si no ponlo en standby un mes y me dices después del CES'17. En realidad es tan fácil de resumir como esto: quita los filtros RGB de color y pon QD rojo, verde y azul en su lugar. Y listo. Y se va a aplicar a Samsung y Sony, las OLED de momento no se sabe.

Nuevamente, como con osomax, hablamos de cosas distintas. Tu me hablas de masificación de un producto y yo del tope de gama. Por esa misma regla de 3 podríamos deducir que los LCD son mejores, pues no se cuanto % de ventas tienen, ¿95%?

En lo demás tienes razón, por eso Samsung viéndole las orejas al lobo ya habla de QLED, que "no son LEDs" por lo que tu mismo dices. Pero LG le ha adelantado por la derecha, los QLED son humo hasta dentro de bastantes años...Samsung se ha dormido y me da que le va a pasar factura.

De todas formas creo que eres demasiado tajante. Aún con todo, Samsung si no recuerdo mal tenía un % de ventas del doble o más que LG (mercado USA); no todo es blanco y negro. Estamos asistiendo a un cambio de tecnología, OLED como marca vende mucho, los fabricantes van hacia donde huele a dinero y ahí está el negocio. LG ha sido la más lista al invertir durante años en esa tecnología y ahora disfruta de eso. Dudo que las chinas puedan competir en calidad con ella con el I+D+i de una y de otras. Otra cosa es como decía osomax, Sony y Pana están prácticamente muertas como no espabilen y es una pena, porque cuantos menos competidores tengamos, más perjudicados estamos nosotros.

@osomax, súmale la "cabezonería" de los japoneses. No pongo smart TV en condiciones porque no me sale de las pelotas, mi smart es mejor. Samsung les ganó esa guerra del 2012-2015. ¿Al final? Al final Sony a regañadientes metió Android TV y Pana...Pana ahí sigue en sus trece. Ahora igual, saco un tope de gama buenísimo, ¿precio? 5000 pavos y 4500 la Pana. Y no las bajo porque no me sale de las narcies. Samsung y LG sacando promos, bajando precios una burrada y los japos nada. Luego quebrarán, despedirán a gente y la culpa nunca será suya. Sony se salva por su división de videojuegos que compensa y su sector profesional. ¿Y Panasonic? Futuro negro...

PD: Por ejemplo, no voy a entrar en un LCD vs OLED, pero los únicos LCD que pueden competir son los FALD. Sony ha estado años sacando edge hasta la Z y Pana lo mismo hasta la DX. Te venden Edge Leds a precios de OLED, la gente no compra y luego se preguntan que por qué. Y cuando sacan las FALD las sacan pasadas de precio y con la sensación de "esto es lo mejor que hemos podido sacar, por lo tanto lo ponemos a 7856786786 euros y si no te gusta, te jodes".

Un saludo!

Yo no se como vendrá 2017 a nivel de OLEDs gama baja. Solo se que muchos fabricantes se están apuntando al carro. Y si los chinos logran introducir un OLED gama baja para bolsillos poco holgados, será la puntilla que envíe a la tecnología LCD al fondo del cajón.

Porque seamos serios, la gente no es tonta y Samsung no te va a ofrecer un hipotético QLED por 400€. Y los chinos podrían ofrecer un OLED por 400€. Está clara la cosa no?

No hay que meter ni el HDR ni el 3D. Paneles con un contraste y negros soñados por la misma pasta que un LCD. Ya está. Bye Bye LCD.

No se si lo veremos en 2017 pero para mí es una grata noticia.

P.D: La inmensa mayoría de gente que compra TVs no tiene ni idea ni de gamuts, ni de WCG, ni de EOTF ni de los nits de HDR. Tampoco sabe si el rojo es el rojo que debería ser, ni le importa. Quiere un producto chulo a buen precio. Ya está.

Iniciado por Capitanmorcilla

El QLED es totalmente márketing de momento, como dices igual que el SED o FED. El QDCF no es marketing, si no ponlo en standby un mes y me dices después del CES'17. En realidad es tan fácil de resumir como esto: quita los filtros RGB de color y pon QD rojo, verde y azul en su lugar. Y listo. Y se va a aplicar a Samsung y Sony, las OLED de momento no se sabe.

Nuevamente, como con osomax, hablamos de cosas distintas. Tu me hablas de masificación de un producto y yo del tope de gama. Por esa misma regla de 3 podríamos deducir que los LCD son mejores, pues no se cuanto % de ventas tienen, ¿95%?

En lo demás tienes razón, por eso Samsung viéndole las orejas al lobo ya habla de QLED, que "no son LEDs" por lo que tu mismo dices. Pero LG le ha adelantado por la derecha, los QLED son humo hasta dentro de bastantes años...Samsung se ha dormido y me da que le va a pasar factura.

De todas formas creo que eres demasiado tajante. Aún con todo, Samsung si no recuerdo mal tenía un % de ventas del doble o más que LG (mercado USA); no todo es blanco y negro. Estamos asistiendo a un cambio de tecnología, OLED como marca vende mucho, los fabricantes van hacia donde huele a dinero y ahí está el negocio. LG ha sido la más lista al invertir durante años en esa tecnología y ahora disfruta de eso. Dudo que las chinas puedan competir en calidad con ella con el I+D+i de una y de otras. Otra cosa es como decía osomax, Sony y Pana están prácticamente muertas como no espabilen y es una pena, porque cuantos menos competidores tengamos, más perjudicados estamos nosotros.

Un saludo!

Es que te basas en opiniones y números de foros extranjeros, no te basas en lo que pasa aquí, si no lo haces, siempre miras a otros territorios y el nuestro te importa nada y menos, y eso no es así, mira el foro nuestro de aquí y verás el porcentaje de personas que han pasado de una LCD/LED o un Plasma a una OLED, dime con datos reales los que se han comprado una tope de gama o gama alta samsung ks9500, Sony ZD9 o Panasonic DX900 y ahora mira los que se han comprado una OLED B6v o C6v... incluso la eg9210v, compara.

La muestra real la tienes aquí en el foro y las últimas semanas con el bf, ha hecho estragos las ventas de OLED quieras o no, todavía hay gente que está esperando su pedido, y algunos ya han comprado y la tienen en su casa.

Con los dedos de la mano cuento los que se han comprado una LCD/LED, y me faltan dedos para contar los que se han comprado una OLED. Y estamos hablando de gamas altas eso si, pero es bien distinto que una gama alta se lo compre mucha gente de golpe gastándose más de 1500€ en una TV, 2000€, 2200€...

Luego todo lo demás samsung serie ku6xxx y cosas así,... morralla que son "quiero y no puedo", que bueno para ese abanico de público que era para jugar a la "pley o la xbox" le cumple de sobra.

Ejemplo práctico: Sony 55XD9305: 1799€, OLED LG 55B6V: 1999€, esos 200€ de diferencia ya te digo que la persona que haga ese cambio le marcan un antes y un después, más allá de nits, HDR, WCG y demás...

Ya Sceips, pero éste foro no es representativo de el "mundo real". Tampoco son los foros guiris con ánsia de nuevas tecnologías. Insisto, el 99% de la gente está ahí fuera, en la calle. Y aunque LG esté encantada por todos los OLEDs vendidos, no suponen más que un porcentaje ínfimo en relación al resto de televisores que se habrán vendido en el BF.

Vete a "venderle" a mi suegra, a mis padres o a mi vecino de arriba que no tiene ni idea tecnología el tema del HDR, el 4K y todos esos dolores de cabeza que nos metemos con si el "tracking" de color es correcto o se va de bareta. Te mandan a freir puñetas "yo de eso no entiendo". Tengo "tanto" y compro lo que vea de oferta. Ya está. Es así en el 90% de los casos.

Que pensamos que somos mayoría y no, no lo somos. Somos un pequeño foro dentro de un universo cerrado (Internet) al que muchiiiiisima gente ni entiende ni quiere entender.

Prueba de ello es cuando intento hacerme notar en mis redes personales. La gente NO ENTIENDE UN PIMIENTO de estas cosas. Y yo que me alegro porque son mucho más felices que nosotros, frustrándonos porque el "rojillo no es rojillo" y oh, el escalado no es como yo quería que fuese.

A veces, menos es más. A veces.

Iniciado por sceips

Es que te basas en opiniones y números de foros extranjeros, no te basas en lo que pasa aquí, si no lo haces, siempre miras a otros territorios y el nuestro te importa nada y menos, y eso no es así, mira el foro nuestro de aquí y verás el porcentaje de personas que han pasado de una LCD/LED o un Plasma a una OLED, dime con datos reales los que se han comprado una tope de gama o gama alta samsung ks9500, Sony ZD9 o Panasonic DX900 y ahora mira los que se han comprado una OLED B6v o C6v... incluso la eg9210v, compara.

La muestra real la tienes aquí en el foro y las últimas semanas con el bf, ha hecho estragos las ventas de OLED quieras o no, todavía hay gente que está esperando su pedido, y algunos ya han comprado y la tienen en su casa.

Con los dedos de la mano cuento los que se han comprado una LCD/LED, y me faltan dedos para contar los que se han comprado una OLED. Y estamos hablando de gamas altas eso si, pero es bien distinto que una gama alta se lo compre mucha gente de golpe gastándose más de 1500€ en una TV, 2000€, 2200€...

Luego todo lo demás samsung serie ku6xxx y cosas así,... morralla que son "quiero y no puedo", que bueno para ese abanico de público que era para jugar a la "pley o la xbox" le cumple de sobra.

No me baso en ningún foro extranjero, me baso en los datos oficiales de ventas de los Estados Unidos. Si vas a extrapolar las ventas de un foro especializado como ForoDVD a un país entero, te estás equivocando. En España se deben vender 99 LEDs por cada OLED, vaya, pero por una cuestión: el precio.

Si te refieres a los tope de gama, en España es normal, aquí Sony y Pana hacen 0 publicidad ni promos. Pero si, mira el hilo de AVS: 169 páginas de la Z vs 590 de la OLED, teniendo en cuanta que la OLED se anunció en el CES de 2016 y la Z salió casi en septiembre.

Y en este caso claro que me centro en esos mercados. Lamentablemente y aunque nos duela admitirlo, España es un absoluto 0 a la izquierda para las marcas. En Europa cuentan las ventas de Alemania y de UK. Y en ambos foros especializados la Z y la Pana tienen cientos de páginas. Aún así claro que no venden como las OLED, coño, es lo que estaba diciendo en el otro post. Si sacan UN modelo y lo ponen a precio de unicornio...pues venderán muchísimo menos. Y cuenta encima el nulo márketing.

No entiendo muy bien a donde quieres ir a para cno datos comparativos, Samsung vende 2-3 veces más televisores que LG y eso no la hace mejor en calidad de imagen. Seat venderá 20 mil veces más que Porsche y eso no lo hace mejores. Si nos vamos a la gama alta, como te dije, la gente en ese segmento son MUY exigentes y buscan lo mejor de lo mejor, OLED gama E, Sony ZD9 y DX900 y pare de contar. Se venden muchas más LG claro está, es lo que estaba criticando en el post anterior.

Te aseguro que conozco 50-100 personas que se han comprado la KS8000 de Hipercor y ECI en el BF y poco más de 10-15 que se han comprado OLED. ¿Por qué? Por el precio, marca, promociones, mil factores. Pero todo eso no tiene absolutamente nada que ver con el post ni con lo que yo comentaba: imagen.

Me juego la cuenta a que cuando los chinos saquen sus OLED a 1000 pavos, se venderán 5789 veces más que las LG de gama media-alta...¿y? ¿eso las hará mejores?

En los foros especializados Ciudadanos ha ganado las elecciones, todos tenemos una TV de 4000 euros, un Mercedes clase S o un Tesla, un PC Gaming de 3000 mil euros, amplificadores con EQ paramétrica, Oppos, etc.

Ahora ves a una familia de gama media: altavoces 2.1 de PC o del carrefour de 50 euros, su TV LED de 40-46" de 500 euros y como mucho, una Play 4 con 2-3 Blu-rays. Y más en España. No puedes extrapolar nada de los foros

Encontré la fuente: https://www.statista.com/statistics/...manufacturers/

Samsung vendió casi el doble que LG, en ambas incluyendo todo (gama baja, media, alta, OLEDs, FALD, todo todo). Que si, que en ForoDVD y AVSForum participará gente con más OLEDs y FALD que gamas bajas, pero eso no quiere decir nada, lo único que se puede sacar de ahí es que esa gente se preocupa más por sus TVs, quiere sacarles partido, informarse, etc., mientras que "Manoli y Paco" se conforman con que se vea el plus

PD: De todas formas, intentad no volver a lo mismo uuuna y otra vez. Este hilo no está para debatir sobre LCD vs OLED, ni ventas de marcas ni comparativas ni nada. Yo solo estaba poniendo que es lo que vamos a ver en el CES'17 y nuevas tecnologías que van a ir saliendo. Si empezamos en un ZD9 vs E6 y similares ya vendrán los de siempre a insultar, sentar cátedra y demás. Dejémoslo ahí y centrémonos en lo demás, que, insisto, el QDCF también se aplicará a las OLED con toda probabilidad.

A ver ... se vende, lo que quieran los de marketing que se venda.
LG tiene gama Led desde básica a top y no quiere cargarsela ya que es una fuente importante de su facturación.

No nos equivoquemos, el consumidor no elige, lo hacen ellos por nosotros y de momento toca LED.

Ya vendrá la época que ellos quieran vendernos OLED, calculo yo será a partir del 2019 cuando todos los fabricantes tengan su gama OLED lista y pulida para vender.

Iniciado por ManuelBC

A ver ... se vende, lo que quieran los de marketing que se venda.
LG tiene gama Led desde básica a top y no quiere cargarsela ya que es una fuente importante de su facturación.

No nos equivoquemos, el consumidor no elige, lo hacen ellos por nosotros y de momento toca LED.

Ya vendrá la época que ellos quieran vendernos OLED, calculo yo será a partir del 2019 cuando todos los fabricantes tengan su gama OLED lista y pulida para vender.

Es lo que intento decir desde que se abrió el debate. Sceips cree que las OLED chinas de 1000 euros van a venderse muchísimo más que las Samsung LED porque tienen más calidad que sus homónimas, totalmente respetable. Y de hecho deberían venderse más, pero nunca contáis con algo tan elemental como el márketing. Samsung vende solo por ser Samsung, porque llena de stands todos los centros comerciales, paradas de buses, anuncios en la TV, etc.

Y no vale con lo que se diga en los foros, somos una parte infimísima de la ecuación, seguro que menos de un 1%. La gente verá Samsung SUHD QDCF Color vs OLED marca "nisu" y elegirá la primera. Pasa ahora con LG que no es una cualquiera, no va a pasar con marcas "raras". Y te vuelvo a hablar del mercado USA, donde LG ha puesto en el BF los precios de las OLED 65" hasta a 2200 euros. Y aún así seguro que no se han vendido tanto como las LEDs de su precio...cuestión de marketing y de que la gente no se informa en foros, se informa en la tele. ¿No os acordáis del plasma? Le pasó lo mismo.

Como dice Manuel, cuando todas las marcas tengan sus modelos a precios "democráticos" para las masas, entonces si. Mientras toca esperar. No es que me guste a mi o lo que yo diga, es que los datos están ahí`-en este caso para mal-.

Los que trabajamos en este mundo, con mayoristas, vendedores, stocks, marketing y demás, sabemos que es así, pero vaya que si alguien prefiere creer que en 2017 se venderán más OLEDs que LEDs está en su derecho, el tiempo dictará quien tiene razón

Un saludo!

LG reducirá el coste de sus pantallas OLED, "amenazando" a los fabricantes chinos de LCD

El atractivo visual de los televisores OLED es inversamente proporcional al interés de los consumidores en pagar sus elevadísimos precios. A pesar de que la promesa de poder disfrutar del negro más absoluto y un contraste infinito es un argumento de peso para cinéfilos y aficionados a los videojuegos, sus tarifas siguen siendo una barrera infranqueable para el común de los consumidores. Ahora, tras labrarse una buena reputación en la parte más alta del mercado, LG aspira a derribar este muro para popularizar la difusión de paneles OLED entre las masas.

La publicación económica surcoreana The Investor señala en sus páginas que LG utilizará un nuevo proceso de impresión mediante inyección de tinta orgánica para fabricar pantallas OLED de gran formato a precio asequible. La reducción en materia de costes brindada por esta tecnología sería significativa. Tanto es así que la firma de análisis UBI Research estima que los nuevos paneles OLED de LG podrían convertirse "en una amenaza directa a los fabricantes chinos de [paneles] LCD".

LG, que es actualmente líder en producción de pantallas OLED de gran formato, utilizará según fuentes consultadas por The Investor un proceso de fabricación desarrollado por la firma estadounidense Kateeva gracias al cual los componentes de la pantalla se pulverizan sobre una superficie en lugar de ser dispuestos uno sobre otro en forma de láminas. La situación no carece de cierta ironía, puesto que uno de los principales inversores de Kateeva es Samsung. La némesis de LG tuvo que abandonar el mercado de los televisores OLED en parte por la dificultad para rentabilizarlas, algo que ahora LG aspira a conseguir de la mano de Kateeva.

Uno de los mayores problemas de la tecnología OLED es que su producción no solo es lenta, sino también muy costosa en términos materiales. Si LG logra reducir el precio de venta al público de sus televisores de panel orgánico a los niveles de sus homólogos basados en la tecnología LCD, sus ventas podrían recibir una importante inyección de adrenalina.

Samsung, por su parte, podría beneficiarse indirectamente debido a su participación en Kateeva, pero nada parece indicar que vaya a regresar a la producción de paneles OLED. La rival de LG apuesta ahora con fuerza por la tecnología QLED (Quantum dot Light Emitting Diode), que debería brindar el codiciado contraste de las pantallas OLED y su reproducción de color con un brillo muy superior y teóricamente una mayor estabilidad.

LG reducirá el coste de sus pantallas OLED, "amenazando" a los fabricantes chinos de LCD

Pues se viene confirmando, para 2017 OLED de Sony, pero no uno, si no dos tamaños de 55" y 65":

For starters, Young reveals that Sony will be providing OLED TVs in 55-inch and 65-inch versions, and that panel shipments will start from the second quarter of 2017 ahead of sales expected to begin in the third or fourth quarter.

He reports that they are expected to retail for $1,999 for the 55-inch model and $2,999 for the 65-inch model.

Forbes Welcome

Yo creo que el OLED es ya imparable, en tamaños de 55" y 65". Entre los fabricantes chinos, la propia LG, ahora Sony,...

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que el OLED es ya imparable, en tamaños de 55" y 65". Entre los fabricantes chinos, la propia LG, ahora Sony,...

Tu mismo lo has dicho, es algo que está en boca de "casi todo@s", y toda persona que lo ve y lo tiene delante de sus ojos, la primera exclamación es: Wow y las marcas al alzar las orejas como lobos, oyen eso y dicen: pues tendremos que sacar tajada de ello, si es el consumidor el que decide y es lo que quiere, nosotros también lo haremos .

Ojalá sea cierto, eso querría decir que las de LG serían todavía más baratas. Pero mucho más, si no no veo como les sacaría rentabilidad.

Las entregas pone, según la fuente:

For starters, Young reveals that Sony will be providing OLED TVs in 55-inch and 65-inch versions, and that panel shipments will start from the second quarter of 2017 ahead of sales expected to begin in the third or fourth quarter.

Q3 o Q4 del 2017, eso nos pone más o menos en noviembre del año que viene. Aún así, el precio si es cierto es absolutamente bestial

Un saludo!