¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

Ma ha costado un poco pero ya lo tengo todo "operativo". Esta tarde aprovechando que la wat sale con sus amigas me pondré en el salón a experimentar con la VT20.

Ya os contaré, pueblo.

No conozco el disco de disney,aunque como tu dices siendo de ellos seguro que el material de muestra es cojonudo,si estas interesado busca en avsforum que seguro hay algun hilo abierto hablando de el.

El software de chromapure es junto con el calman el que se utiliza normalmente en las calibraciones mas profesionales(aunque supongo que el modo profesional que tendra algunas mejoras)la formula que tiene para calcular el error de color es mejor que la del HCFR,fuera de eso y aunque permite hacer mas cosas que este ultimo no aporta mucho mas,salvo para frikis como nosotros(yo tampoco me conforme con el hcfr y compre el calman)

Pues ya lo he pedido. Ya os contaré que tal es esta herramienta de Disney.

Ayer durante toda la tarde (más de 4 Hrs) estuve calibrando la VT20, MI PRIMERA CALIBRACION, PUEBLO . Bien, de fácil no tiene nada. Voy por partes pa que se ementienda mejor.

Lo primero que hice fue pasar el Spears & musil para comprobar que opción de resolución de chroma (creo que se llama así) era la más apropiada, y rápidamente constate que YCbCr 4:4:4 no era lo mejor para la VT20, así que configuré el reproductor Panasonic Blu-ray 3D DMP-BDT300 a YCbCr 4:2:2 para que sea la propia TV la que haga la restitución y conversión a RGB, así sí que pasaba los test de chroma la TV.

En segundo lugar puse el disco AVS HD 709 para empezar con los ajustes y medidas. Primero el nivel de negro y contraste, y depués tomé medidas "precalibración" para comprobar cómo estaba la TV en el modo professional antes de empezar. La sorpresa fue que sin tocar la TV los Delta errores en la escala de grises y gamut eran muy bajos. En la escal de grises el delta error medio era de 2'5 y en el espacio de color de 3. Así que me puse manos a la obra y empecé a calibrar la escala de grises, pero pueblo, casi no pude mejorar ese delta error de 2'5, tuve que sudar sangra para bajar hasta 2, que no es nada y que, además, es imperceptible.

Después me puse con el espacio de color, y tampoco pude mejorar gran cosa el delta erro medio de 3.

No he podido poner el archivo porque no tengo ni idea de como hacerlo, no me deja,y además del cansancio y los nervios tampoco lo he guardado en el portátil, con lo cual he perdido los datos de la calibración.

También he visto que la gamma sólo se puede corregir desde dos valores lógicos, o bien, eligiendo 2.2 ó 2.4, en 2.2 queda por debajo de 2; y en 2.4 sube un poco más, hasta 2.1, pero en ambos casoso es muy irregular, de plana noi tiene nada. ¿Es normal todo eso pueblo?

Por lo que me decían las lecturas se podría considerar que esta TV no necesita de una calibración porque los errores delta son tan bajos que con una calibración la mejora sería tan insignificante que no merece la pena. ¿Es así o estoy equivocado porque he hecho algo mal?

Saludos

Como te lo estás currando tío, a pasos agigantados estás a la estela de los maestros y como se descuiden aprovechas el rebufo y palante. Me alegro un montón de que este gusanillo te haya picado tan profundo y tengamos una referencia más en el foro.

Sobre el calibrado de la VT20, y por lo que han comentado a lo largo del foro, viene muy bien calibrada de fábrica, es una de las grandes ventajas de Panasonic sobre otras marcas que si necesitan de un buen calibrado. Pero esto es mejor que te lo confirmamen los expertos.

Iniciado por navone

Como ge lo estás currando tío, a pasos agigantados estás a la estela de los maestros y como se descuiden aprovechas el rebufo y palante.

ja,ja,ja. navone, estimado amigo, hasta que empiece a ver tu matrícula en el horizonte todavía me queda mucho que correr

Me alegro un montón de que este gusanillo te haya picado tan profundo y tengamos una referencia más en el foro.

Hombre, se agradece, pero de momento será mejor que la gente de este foro NO TENGA EN CUENTA MIS COMENTARIOS o bajaremos a segunda división.

Saludos

Iniciado por Kyokushinkai

ja,ja,ja. navone, estimado amigo, hasta que empiece a ver tu matrícula en el horizonte todavía me queda mucho que correr

Cuando me veas la matrícula cerca es que estarás a punto de doblarme, bribón

La verdad es que es complicadita la calibración de este Tv,todo un lío,yo los míos los he calibrado basándome en la vista y el sentido común,pero si para calibrar un Tv necesitás discos especiales,Sondas y vaya a saber Dios qué cosas más,vaya tocho.
Una pregunta,los negros flotantes,¿son sólo un problema de algunos Plasmas o hay Lcds que también lo tienen?.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Aledanie

La verdad es que es complicadita la calibración de este Tv,todo un lío,yo los míos los he calibrado basándome en la vista y el sentido común

Eres un "peazo CRACK" de dimensiones incalculables Que ha calibrado basándose en el sentido común
A eso se le llama ajustar "al gusto", que no es lo msmo que spaguetti "al dente"

Aledanie. He visto la peli que me recomendaste y me lo pase genial. Gracias por el consejo, amigo.

Una pregunta,los negros flotantes,¿son sólo un problema de algunos Plasmas o hay Lcds que también lo tienen?.

Yo no he probado lo suficiente para saberlo, sólo sé que la mía los tiene, la VT20, la Pioneer, no. La Samsung que devoví hacia también cosas raras en las zonas oscuras, peor que en la VT20.

Saludos

Bueno, pueblo, después de estar todo el fin de semana experimentando con la Panasonic VT20, creo que puedo afirmar que he conseguido meter en vereda a la TV y he conseguido hacer una calibración muy positiva.

Como no sé poner el archivo pdf, de momento os voy a poner unos gráficos del GAMUT, GREY SCALE Y CURVA DE GAMMA. Empecemos.

PUEBLO, ESTA ES LA GREY SCALE


He conseguido en la calibración de la escala de grises un delta error medio de 1'4

AQUI EL GAMUT


Aquí he obtenido un delta error medio de 2'4, teniendo en cuenta que el CMS de la VT20 no es 3D, creo que está bastante bien

Aquí la curva de gamma, pueblo


Como se ve y he dicho antes, la gamma no es plana, es bastante irregular. ¿Es por lo cambios en la intensidad del brillo que provocan que la gamma baje, pueblo?. Por lo que me dijo cesarion creo que sí, que esa es la causa, así que en eso no creo que se pueda hacer nada.

SALUDOS PUEBLO

Correcto todo,primero el ajuste del formato de transmision de datos y despues la calibracion.

A mi personalmente me gustan mas los patrones de brillo y contraste del spears and munsil empezaria por ellos,el patron de contraste con la escala de gris encima es una gran herramiente para saber si la transicion entre niveles es correcta,y despues tiene un patron de recorte con cuadrados diferentes para el blanco y los tres colores primarios que es muy util.Tambien el patron de nitidez muestra de una manera mas clara los efectos de la excesiva nitidez y por tanto el punto de ajuste que uno quiera,despues si paso al avshd-709 para hacer las medidas.

La sorpresa fue que sin tocar la TV los Delta errores en la escala de grises y gamut eran muy bajos. En la escal de grises el delta error medio era de 2'5 y en el espacio de color de 3. Así que me puse manos a la obra y empecé a calibrar la escala de grises, pero pueblo, casi no pude mejorar ese delta error de 2'5, tuve que sudar sangra para bajar hasta 2, que no es nada y que, además, es imperceptible.

Después me puse con el espacio de color, y tampoco pude mejorar gran cosa el delta erro medio de 3

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En la apreciacion de si los valores de los errores son mas importantes o menos,hay que tener en cuenta,primero que formula deltaE,es la utilizada para las mediciones,y despues que el valor medio no es una referencia muy precisa para saber si los resultados se podrian mejorar o no.

No es lo mismo que la escala de grises tienda hacia un color u otro o que el error mas alto se produzca en la franja intermedia(donde estara encuadrado la mayor parte de la informacion de la mayoria de contenidos)que la media se dispare,por una subida de la deltaE en los niveles altos(que por otra parte se podrian intentar corregir)

Lo mismo pasa en el color,para valorar el error habria que saber en cual de los colores es mayor y en cual menor a la hora de conseguir esa media(aunque los errores en el gamut son menos apreciables que los de la escala de grises o la gamma si son en la misma proporcion y mucho menores por supuesto que si hubiera un error en el decodificador de color)

No se cual es la formula deltaE que has utilizado,de todas formas te recomiendo(y me imagino que sera la seleccionada por defecto)la deltaE 94,mucho mejor para el error de color e igual de efectiva para la escala de grises,con esta deltaE los valores recomendados son los sigientes.

Para la escala de grises un valor de 4 de maxima tolerancia en cuanto a considerarse calibrada,y un valor de 2 o menor se considera error practicamente imperceptible para el ojo.En medidas de primarios y secundarios la cosa es diferente un valor de 1,5 de maxima tolerancia en cuanto a considerarse calibrados,y un valor de 1 o menor practicamente imperceptible para el ojo.

También he visto que la gamma sólo se puede corregir desde dos valores lógicos, o bien, eligiendo 2.2 ó 2.4, en 2.2 queda por debajo de 2; y en 2.4 sube un poco más, hasta 2.1, pero en ambos casoso es muy irregular, de plana noi tiene nada.

Lo de la gamma es complicado,porque es algo muy importante en cuanto a la naturalidad de una imagen en la que las zonas claras y oscuras de esta no tienen que aparecer como dos polos opuestos,sino que la transicion de una zona a la otra debe ser suave(salvo que lo contrario se busque en el propio material)y las pantallas no tienen(que yo sepa)ningun ajuste propio de ese parametro para conseguir que esta sea plana y con un valor acorde a las condiciones de visualizacion que tengas en ese momento.Quizas en una pantalla con 10 puntos de ajuste en la escala de grises estos se podrian usar como tal(habria que probarlo)

En este parametro es mucho menos fiable la media conseguida(puedes tener una media perfecta de 2.2 y tener el extremo inferior en 2.6,con lo cual te habras cargado todo el detalle del negro y la parte alta en 1.8,con lo que seguramente perderas detalles en los blancos maximos)

En cuanto a los valores que das(supongamos que la gamma fuera plana de un extremo a otro en esos numeros),por debajo de 2 en mi opinion no es apropiada ni para visionado diurno,la imagen estara un poco lavada,y 2.1 es un valor aceptable aunque con muy poca luz en mi opinion se queda algo corta(aunque muchas pantallas se desenvuelven en esos valores)

En el foro creo que no se pueden subir archivos,pero si capturas de las graficas con sus resultados.

Ya que estas ahora dale caña al tema y vete a por la kuro

No habia visto las capturas,cuando empece a escribir el mensaje aun no las habias colgado.

Ahora cuelga los numeros,la escala de grises esta basicamente bien habria que intentar tocar el estremo inferior,pero la sonda por debajo del 20% patina en cuanto a niveles RGB y tampoco se si los controles lo permiten.

Pero en el gamut de color se necesita la informacion de que tipo de error es el que da el resultado total para intentar mejorarlo.

En cuanto a la gamma,que patrones has utilizado los de bajo APL,si es asi no deberia de entrar en funcionamiento el tema de los negros flotantes en una intensidad del 10% aunque tampoco lo puedo asegurar ya que el problema no lo he comprobado directamente.

Asi de entrada para intentar aplanarla podrias bajar el brillo un puntito y tambien el contaste otro puntito,pero siempre comprobando posteriormente que no te cargas demasiados niveles de los primeros grises y habria que saber cuales son las mediciones de luminancia de la escala de grises para saber si el contraste se puede bajar mas o menos dependiendo de si la calibracion es para un visionado diurno o nocturno.

Iniciado por Kyokushinkai

Yo no he probado lo suficiente para saberlo, sólo sé que la mía los tiene, la VT20, la Pioneer, no. La Samsung que devoví hacia también cosas raras en las zonas oscuras, peor que en la VT20.
Saludos

Los negros flotantes son problema de lo plasmas, lo que has visto en el lcd es el clouding, caballo de batalla de esa tecnología. En las imágenes oscuras se nota más porque lo que se intenta es bloquear la luz que hay detrás del cristal líquido. Cuando este bloqueo no es totalmente uniforme, el negro obtenido tampoco lo es, apareciendo en la pantalla unas manchas más claras, parecids a nubes, de ahí el nombre de clouding.

Kyoku, ¿qué configuración te quedó después de calibrada la VT?

Iniciado por Kyokushinkai

Eres un "peazo CRACK" de dimensiones incalculables Que ha calibrado basándose en el sentido común
A eso se le llama ajustar "al gusto", que no es lo msmo que spaguetti "al dente"

Aledanie. He visto la peli que me recomendaste y me lo pase genial. Gracias por el consejo, amigo.




Yo no he probado lo suficiente para saberlo, sólo sé que la mía los tiene, la VT20, la Pioneer, no. La Samsung que devoví hacia también cosas raras en las zonas oscuras, peor que en la VT20.

Saludos

En esto hay algo que me pregunto¿Son los ajustes de Laboratorio lo mejor,o lo es ajustar según el gusto de cada uno?,hay que tener en cuenta,que mucha gente ni siquiera usa el ajuste personal,sino que utiliza los ajustes ya prefijados.Kyoku,también tenés que considerar que la mayoría de los Lcd no tienen tanta cantidad de ajustes,por lo cual es bastante más sencillo ajustarlos,yo cuento,por mi actividad como Técnico un Dvd que tiene varias señales de ajuste,que ayudan a calibrar un Tv,pero para calibrar los Lcd que he tenido,lo que he hecho es poner una película en Dvd o Bd que sea de imagen de Referencia y calibrar de acuerdo a ella,la que he usado para calibrar el 40" es el Bd de Avatar,y quedó espectacular.se ve impactante realmente.
Un abrazo.Alejandro.