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¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

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  1. #196
    honorable
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    12 mar, 09
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

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    A ver aledaine,tu piensas por un momento que panasonic mete las miles y miles de televisiones que fabrica en una sala para calibrarlas una por una.No verdad?si lo piensas estas muy equivocado.

    Realiza unos ajustes en algunos modelos de prueba y posteriormente los aplica a todas las pantallas(entrando despues el problema de que cada una de ellas es intrinsecamente diferente debido a las tolerancias de los componentes que la forman)cada uno de los modos predefinidos de fabrica es diferente,todos son diferentes alguno variara mas y otros menos ccon respecto a la referencia en los siguientes parametros(temperatura de color,decodificado de color o gamma y gamut)entre otras cosas porque los ajustes basicos como el contraste,brillo o color influyen en esos parametros(menos en la escala de grises,que es la que varia por los diferentes modos de temperatura de color de cada ajuste predefinido)por eso yo no mezclo conceptos,los ajustes basicos afectan a los parametros de ajustes finos de la pantalla.

    cuando me refiero a que el entorno no influye en la calibración,me refiero a que la calibración fina,debe ser hecha en un ambiente oscuro,sin ninguna luz externa,la única iluminación debe ser la de la propia pantalla para que nada influya en las Sondas usadas,si es una habitación oscura,tanto da si es en tu casa,o en el laboratorio de Panasonic,otra cosa totalmente diferente,es que tú ajustes el brillo y contraste de acuerdo a la iluminación ambiental
    Correcto,o que la sonda este suficientemente aislada en un entorno luminoso,de todas formas si utilizas una sonda de contacto al estar esta pegada a la pantalla las interferencias de la luz exterior deberia ser inexistente,por otra parte como te ha comentado kyoku,la variacion del contraste afecta aunque sea minimamente a la escala de grises y en mucha mayor medida tanto el ajuste de contraste como el de brillo a la curva gamma,pero eso hay que comprobarlo con el material adecuado

    La mayoria de las pantallas salen con modos de exposicion en tienda que no son precisamente los mas precisos sino los mas llamativos para que la gente se decante por ellos,por otra parte para comprobar como salen las pantallas de bien o mal ajustadas,no tienes mas que mirar las paginas de reviews donde se hacen las mediciones de las pantallas,o mismamente las que hay en este foro y posteriormente hablar con mas conocimiento de causa de como salen de fabrica.

    Si la escala de grises está bien ajustada,debe mantenerse sin variaciones apreciables desde el mínimo al máximo brillo.Los 3 Lcd que he tenido,estaban bien ajustados de fábrica
    Bien ajustada a que te refieres a que no notabas ninguna variacion de tinte en ningun nivel de gris,eso no indica que la escala de grises este correctamente ajustada al estandar de un dvd o un bd,la escala puede ser uniforme a D65 que es su punto correcto o a D75 por poner un ejemplo y seria igual de uniforme e igual de erronea,la unica manera de comprobarlo es con una sonda.

    En cuanto al problema de decoloracion por el exceso de contraste,tambien se produce en los lcd,lo que pasa es que a un nivel de luminosidad mayor

  2. #197
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por Aledanie Ver mensaje
    P.D.Lo del calibrado automático,recién llega a mi conocimiento,hay que ver realmente cómo es,por ahora quedémonos con la calibración como la conocemos,después veremos la "automática".
    Te paso el enlace a la información referente al calibrado automático de las VT30 con sonda Calman,

    http://translate.google.es/translate...%26prmd%3Divns

    En diversas ocasiones has comentado los calibrados que realizaste en modelos crt, pero cuando hiciste lo mismo en lcd con sonda ¿te daban los valores correctos?,
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  3. #198
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    A ver aledaine,tu piensas por un momento que panasonic mete las miles y miles de televisiones que fabrica en una sala para calibrarlas una por una.No verdad?si lo piensas estas muy equivocado.

    Realiza unos ajustes en algunos modelos de prueba y posteriormente los aplica a todas las pantallas(entrando despues el problema de que cada una de ellas es intrinsecamente diferente debido a las tolerancias de los componentes que la forman)cada uno de los modos predefinidos de fabrica es diferente,todos son diferentes alguno variara mas y otros menos ccon respecto a la referencia en los siguientes parametros(temperatura de color,decodificado de color o gamma y gamut)entre otras cosas porque los ajustes basicos como el contraste,brillo o color influyen en esos parametros(menos en la escala de grises,que es la que varia por los diferentes modos de temperatura de color de cada ajuste predefinido)por eso yo no mezclo conceptos,los ajustes basicos afectan a los parametros de ajustes finos de la pantalla.


    Correcto,o que la sonda este suficientemente aislada en un entorno luminoso,de todas formas si utilizas una sonda de contacto al estar esta pegada a la pantalla las interferencias de la luz exterior deberia ser inexistente,por otra parte como te ha comentado kyoku,la variacion del contraste afecta aunque sea minimamente a la escala de grises y en mucha mayor medida tanto el ajuste de contraste como el de brillo a la curva gamma,pero eso hay que comprobarlo con el material adecuado

    La mayoria de las pantallas salen con modos de exposicion en tienda que no son precisamente los mas precisos sino los mas llamativos para que la gente se decante por ellos,por otra parte para comprobar como salen las pantallas de bien o mal ajustadas,no tienes mas que mirar las paginas de reviews donde se hacen las mediciones de las pantallas,o mismamente las que hay en este foro y posteriormente hablar con mas conocimiento de causa de como salen de fabrica.


    Bien ajustada a que te refieres a que no notabas ninguna variacion de tinte en ningun nivel de gris,eso no indica que la escala de grises este correctamente ajustada al estandar de un dvd o un bd,la escala puede ser uniforme a D65 que es su punto correcto o a D75 por poner un ejemplo y seria igual de uniforme e igual de erronea,la unica manera de comprobarlo es con una sonda.

    En cuanto al problema de decoloracion por el exceso de contraste,tambien se produce en los lcd,lo que pasa es que a un nivel de luminosidad mayor
    Es cierto que de cada modelo Panasonic(como ejemplo),ajusta algunas de prueba de cada modelo,y luego repite los ajustes en todas las pantallas de ese modelo,pero como dijo Kyoku mismo,la diferencia entre el ajuste hecho por él,y el de fábrica,es insignificante,mínimo,y no aporta ninguna mejora visible en la imagen.
    En cuanto a los modos de exposición de las pantallas,tenés toda la razón,pero esto se corrige con los ajustes normales de usuario(brillo,contraste,color etc,),y este tipo de ajustes sí lo he hecho varias veces por que algunos clientes me lo han solicitado.
    En lo referente a la escala de grises,por ej.,en mi Lcd,con la temperatura de color en estandard(tiene 3 posiciones,cool.standard y warm),la escala con la señal de escala de grises aplicada.va del negro al blanco,y son grises,no tiene ningún tinte de los colores primarios entre el máximo/mínimo brillo y contraste,por lo tanto,para mí está perfectamente ajustada,y tengo un terrible ojo Técnico para esto,noto muy pequeñas variaciones,que pasarían desapercibidas para la gran mayoría de las personas.Ahora,si tú me decís que medido con una sonda,puede haber corrimientos que el ojo no percibe,bueno,el hecho es que se ve perfecto,y conseguir sondas para ajustar,para que después la diferencia sea inapreciable para el ojo,me parece que no vale la pena.
    Un abrazo.Alejandro.
    Última edición por Aledanie; 11/04/2011 a las 03:04

  4. #199
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Te paso el enlace a la información referente al calibrado automático de las VT30 con sonda Calman,

    http://translate.google.es/translate...%26prmd%3Divns

    En diversas ocasiones has comentado los calibrados que realizaste en modelos crt, pero cuando hiciste lo mismo en lcd con sonda ¿te daban los valores correctos?,
    Amigo Navone,hasta ahora no he tenido que ajustar estos parámetros en un Plasma o Lcd ya sea con sonda o sin ella.Gracias por el enlace de el ajuste automático,lo voy a analizar cuidadosamente.
    Un abrzo.Alejandro.

  5. #200
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Aledaine,te he comentado que justamente el caso de la panasonic de kyoku,es justamente el extraordinario,es decir lo normal es que no vengan tan bien ajustadas de fabrica,te repito que en este foro tienes datos de varias pantallas para comprobar como vienen ajustadas y como quedan posteriormente.

    En cuanto a lo de la escala de grises,en el ejemplo de tu pantalla aprecias diferencia entre esos tres modos de temperatura de color?tu puedes usar cualquiera de los ajustes cool,standar o warn,y en todas ellas puedes lograr una escala de grises uniforme,pero solo una de ellas estara mas cerca del blanco que se utiliza en los estandars de video,y normalmente esta es el warn o calido,pero tampoco seguramente sera especialmente preciso,ya te digo que para eso necesitas una sonda y software adecuado

  6. #201
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por Aledanie Ver mensaje
    Amigo Navone,hasta ahora no he tenido que ajustar estos parámetros en un Plasma o Lcd ya sea con sonda o sin ella.Gracias por el enlace de el ajuste automático,lo voy a analizar cuidadosamente.
    Un abrzo.Alejandro.
    Añadido al anterior mensaje te recomendaría, si me lo permites, que eches un vistazo a la sala de calibrados de este foro, verás que hay pantallas que practicamente no hace falta retocarles el calibrado ya que vienen muy bien de fábrica, sin embargo otras consiguen una mejoría sustancial y visible después de realizada.

    https://www.forodvd.com/foro/64-Calibraci%C3%B3n-TV

    Acepto que tengas un ojo especialmente sensible después de años de trabajo para detectar si una pantalla tiene problemas de colorimetría, pero hasta el punto de ver variaciones que necesariamente hay que medir con una sonda permíteme que tenga cierto escepticismo.
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  7. #202
    Crisis de los 40 Avatar de JosepX
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Alejandro, tío, a mi forma de ver las cosas, estás confundiendo el tocino con la velocidad, no sé si, sin querer, o queriendo. Te metes en tantos charcos, que no sé por donde empezar.

    A los demás, perdonadme que no os quotee, porque me volvería loco. Resaltaré lo que me ha parecido más importante.

    Bueno, al grano. Como bien te dicen, no es lo mismo ajustar un televisor a ojímetro, con los controles básicos de brillo, contraste,... y dejarlo a gusto PERSONAL de cada uno, que no tiene que ser el mismo que el del vecino, que calibrar con un aparato (sonda) para ajustarlo EXACTAMENTE para que se vea igual a los standares establecidos en reproducción de contenidos cinematográficos.

    Ajustar un Tv con cartas de ajuste y barras de grises (hay que renovarse un poquito) seguramente será satisfactorio para un 99% de usuarios (yo incluido), pero para los amantes del cine, que quieren que su TV y lo que ven en el cine, sea lo más parecido posible, no.

    Una de las cosas buenas que tiene la informática, es que posibilita sacar el mejor rendimiento de un hardware, sin tener conocimientos avanzados sobre el. Quiero decir lo siguiente:

    Dejando de lado ajustes avanzados de amplitud vertical, amplitud horizontal, sincronismos y geometrias de tubo varias, antiguamente, en la época del TRC, nadie tenía una sonda y un portátil para realizar ajustes de color. Se recurría a las cartas de colores en pantalla (o las barras de grises) y ajustabamos cada color RGB por separado, hasta dejarlo, a ojímetro, lo más decente posible. ¿Podia cualquiera ajustar los parámetros de cada color por separado? No, porque había que jugar con ganancias de circuitos de amplificación de color, que se ajustaban con potenciometros que estaban perdidos por algún lugar de la caja del TV, que sólo conocía el técnico, y si tenía el esquema claro. Si no, la tarea era todavía más ardúa, porque había que localizar cada parte del conjunto a ciegas.
    Si el técnico era daltónico, por ejemplo, sí, sería muy buen técnico, pero ya me dirás tú que clase de ajustes iba a realizar.

    Ahora, como todo esto lo controla un microcomputador que lleva instalado un programa en su memoría, nos posibilita realizar todos los ajustes de color primario que queramos (depende de los que deje a disposición el fabricante), y teniendo nociones de calibración (para llegar a una calibración decente, no hay que perder muchísimas horas de aprendizaje), una sonda (creo que están por unos 150 euros) y un portátil con soft gratuíto, podemos ajustar nuestra pantalla a lo que marca el standard, sin tener ni puñetera idea de lo que es un televisor de caja hacia adentro. Ya se encarga el microordenador de realizar las variaciones de tensión pertinentes, para modificar lo que le hemos dicho desde el interface gráfico.

    Como muy acertadamente decía cesarion (creo que fue él), un técnico ISF no tiene porque tener ni idea de electrónica. y al revés. Lo puedes comprobar tú mismo. Ve a los foros más afamados en estos temas, cogete a los mejores calibradores, y pregúntales, a qué frecuencia conmuta el TR de la fuente de alimentación de los CCFL de un LCD, o si sabe la corriente de colector de un TR que excita un trafo de línea, o si sabe la forma de onda y la tensión de pico de la línea de control de una matriz de pantalla de plasma. A ver qué te dicen.


    O mejor, como decía otro compañero. Dále a Vettel una dinamómetrica, y una culata, y a ver que hace.

    Sé que es perder el tiempo, porque no entras en razón, Alejandro. Pero hay que intentarlo.

    Saludetes.
    bomer y navone han agradecido esto.

  8. #203
    especialista Avatar de bomer
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por JosepX Ver mensaje
    Alejandro, tío, a mi forma de ver las cosas, estás confundiendo el tocino con la velocidad, no sé si, sin querer, o queriendo. Te metes en tantos charcos, que no sé por donde empezar.

    A los demás, perdonadme que no os quotee, porque me volvería loco. Resaltaré lo que me ha parecido más importante.

    Bueno, al grano. Como bien te dicen, no es lo mismo ajustar un televisor a ojímetro, con los controles básicos de brillo, contraste,... y dejarlo a gusto PERSONAL de cada uno, que no tiene que ser el mismo que el del vecino, que calibrar con un aparato (sonda) para ajustarlo EXACTAMENTE para que se vea igual a los standares establecidos en reproducción de contenidos cinematográficos.

    Ajustar un Tv con cartas de ajuste y barras de grises (hay que renovarse un poquito) seguramente será satisfactorio para un 99% de usuarios (yo incluido), pero para los amantes del cine, que quieren que su TV y lo que ven en el cine, sea lo más parecido posible, no.

    Una de las cosas buenas que tiene la informática, es que posibilita sacar el mejor rendimiento de un hardware, sin tener conocimientos avanzados sobre el. Quiero decir lo siguiente:

    Dejando de lado ajustes avanzados de amplitud vertical, amplitud horizontal, sincronismos y geometrias de tubo varias, antiguamente, en la época del TRC, nadie tenía una sonda y un portátil para realizar ajustes de color. Se recurría a las cartas de colores en pantalla (o las barras de grises) y ajustabamos cada color RGB por separado, hasta dejarlo, a ojímetro, lo más decente posible. ¿Podia cualquiera ajustar los parámetros de cada color por separado? No, porque había que jugar con ganancias de circuitos de amplificación de color, que se ajustaban con potenciometros que estaban perdidos por algún lugar de la caja del TV, que sólo conocía el técnico, y si tenía el esquema claro. Si no, la tarea era todavía más ardúa, porque había que localizar cada parte del conjunto a ciegas.
    Si el técnico era daltónico, por ejemplo, sí, sería muy buen técnico, pero ya me dirás tú que clase de ajustes iba a realizar.

    Ahora, como todo esto lo controla un microcomputador que lleva instalado un programa en su memoría, nos posibilita realizar todos los ajustes de color primario que queramos (depende de los que deje a disposición el fabricante), y teniendo nociones de calibración (para llegar a una calibración decente, no hay que perder muchísimas horas de aprendizaje), una sonda (creo que están por unos 150 euros) y un portátil con soft gratuíto, podemos ajustar nuestra pantalla a lo que marca el standard, sin tener ni puñetera idea de lo que es un televisor de caja hacia adentro. Ya se encarga el microordenador de realizar las variaciones de tensión pertinentes, para modificar lo que le hemos dicho desde el interface gráfico.

    Como muy acertadamente decía cesarion (creo que fue él), un técnico ISF no tiene porque tener ni idea de electrónica. y al revés. Lo puedes comprobar tú mismo. Ve a los foros más afamados en estos temas, cogete a los mejores calibradores, y pregúntales, a qué frecuencia conmuta el TR de la fuente de alimentación de los CCFL de un LCD, o si sabe la corriente de colector de un TR que excita un trafo de línea, o si sabe la forma de onda y la tensión de pico de la línea de control de una matriz de pantalla de plasma. A ver qué te dicen.


    O mejor, como decía otro compañero. Dále a Vettel una dinamómetrica, y una culata, y a ver que hace.

    Sé que es perder el tiempo, porque no entras en razón, Alejandro. Pero hay que intentarlo.

    Saludetes.

    Perfectamente resumido y desde luego una síntesis muy bien elaborada.

    Personalmente, me ponen nervioso algunos comentarios que hace Aledaine, y hasta me hace dudar a veces de cosas que yo daba por sentadas por la rotundidad con que las afirma...
    Plasmero nostálgico.

  9. #204
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Joder Aledanie, le das demasiadas vueltas. Los televisores, salvo excepciones, no vienen bien calibrados de fábrica. No hay más que entrar en cualquier página de reviews y ver los valores de deltaE para la escala de grises antes y después. Y eso no se arregla con el "Color", "Brillo" y "Contraste", porque esos controles actúan sobre toda la escala, y lo que se pretende es hacer un ajuste más fino.

    ¿Y si se notan las diferencias? Pues dependerá de lo buena o mala que fuera la situación de la que partieras. Pero eso no lo vas a saber hasta que coges la sonda y mides. En mi caso, con un proyector PT-AE900, la diferencia de detalle en sombras, contraste, naturalidad de los tonos de piel ... fue más que notoria. Y además, en un proyector, ya no vale lo de que viene calibrado de fábrica, porque influye mucho la pantalla y el color de la sala.

    Saludos.

  10. #205
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por JosepX Ver mensaje
    Alejandro, tío, a mi forma de ver las cosas, estás confundiendo el tocino con la velocidad, no sé si, sin querer, o queriendo. Te metes en tantos charcos, que no sé por donde empezar.

    A los demás, perdonadme que no os quotee, porque me volvería loco. Resaltaré lo que me ha parecido más importante.

    Bueno, al grano. Como bien te dicen, no es lo mismo ajustar un televisor a ojímetro, con los controles básicos de brillo, contraste,... y dejarlo a gusto PERSONAL de cada uno, que no tiene que ser el mismo que el del vecino, que calibrar con un aparato (sonda) para ajustarlo EXACTAMENTE para que se vea igual a los standares establecidos en reproducción de contenidos cinematográficos.

    Ajustar un Tv con cartas de ajuste y barras de grises (hay que renovarse un poquito) seguramente será satisfactorio para un 99% de usuarios (yo incluido), pero para los amantes del cine, que quieren que su TV y lo que ven en el cine, sea lo más parecido posible, no.

    Una de las cosas buenas que tiene la informática, es que posibilita sacar el mejor rendimiento de un hardware, sin tener conocimientos avanzados sobre el. Quiero decir lo siguiente:

    Dejando de lado ajustes avanzados de amplitud vertical, amplitud horizontal, sincronismos y geometrias de tubo varias, antiguamente, en la época del TRC, nadie tenía una sonda y un portátil para realizar ajustes de color. Se recurría a las cartas de colores en pantalla (o las barras de grises) y ajustabamos cada color RGB por separado, hasta dejarlo, a ojímetro, lo más decente posible. ¿Podia cualquiera ajustar los parámetros de cada color por separado? No, porque había que jugar con ganancias de circuitos de amplificación de color, que se ajustaban con potenciometros que estaban perdidos por algún lugar de la caja del TV, que sólo conocía el técnico, y si tenía el esquema claro. Si no, la tarea era todavía más ardúa, porque había que localizar cada parte del conjunto a ciegas.
    Si el técnico era daltónico, por ejemplo, sí, sería muy buen técnico, pero ya me dirás tú que clase de ajustes iba a realizar.

    Ahora, como todo esto lo controla un microcomputador que lleva instalado un programa en su memoría, nos posibilita realizar todos los ajustes de color primario que queramos (depende de los que deje a disposición el fabricante), y teniendo nociones de calibración (para llegar a una calibración decente, no hay que perder muchísimas horas de aprendizaje), una sonda (creo que están por unos 150 euros) y un portátil con soft gratuíto, podemos ajustar nuestra pantalla a lo que marca el standard, sin tener ni puñetera idea de lo que es un televisor de caja hacia adentro. Ya se encarga el microordenador de realizar las variaciones de tensión pertinentes, para modificar lo que le hemos dicho desde el interface gráfico.

    Como muy acertadamente decía cesarion (creo que fue él), un técnico ISF no tiene porque tener ni idea de electrónica. y al revés. Lo puedes comprobar tú mismo. Ve a los foros más afamados en estos temas, cogete a los mejores calibradores, y pregúntales, a qué frecuencia conmuta el TR de la fuente de alimentación de los CCFL de un LCD, o si sabe la corriente de colector de un TR que excita un trafo de línea, o si sabe la forma de onda y la tensión de pico de la línea de control de una matriz de pantalla de plasma. A ver qué te dicen.


    O mejor, como decía otro compañero. Dále a Vettel una dinamómetrica, y una culata, y a ver que hace.

    Sé que es perder el tiempo, porque no entras en razón, Alejandro. Pero hay que intentarlo.

    Saludetes.
    Estimado Josepx,como todo en esta vida,en algunas cosas tenés razón y en otras,no.Es cierto en la época de los Tv TRC antiguos,todo se ajustaba con presets internos en las placas del Tv,con los años de práctica no necesitás tener el circuito para saber qué es cada preset,simplemente mirando te das cuenta,además generalmente cada preset tiene impreso en la placa qué es lo que ajusta.Ahora bien ya en los Tv TRC más modernos(de unos 10 años a hoy día),todos los ajustes se realizan a través del microprocesador y quedan almacenados en una memoria Flash,ya no hay presets,se accede al Menú de ajuste a través de un código que se introduce con el control remoto y ahí se ajusta,los ajustes de Escala de grises,siguen siendo a ojo,lo de las Sondas de ajuste,recién aparece con estos Tv Plasma/Lcd,y además recientemente,estoy seguro que hasta no hace mucho también se ajustaban con cartas de escala de grises y demás pero a ojo.
    Debe ser totalmente cierto lo que tú decís que los "Técnicos" que ajustan no tienen ni idea de Electrónica,no es su función.Tú decís que la sonda para calibrar sale 150 Euros y se necesita un Portáti,calculale unos 400 Euros más,yo tengo Pc,pero no portátil,es decir que tendría que gastar unos 550 euros sólo con el propósito de calibrar los Lcd/Plasma,para hacer ajustes que es muy dudoso que aporten una mejoría sustancial a la imagen,la verdad,es que ni loco gasto eso,no gastaría ni siquiera los 150 Euros de la Sonda,creo que esto son sólo manías de gente obsesiva por la perfección y ultra-hiperexigente,el hecho es que más del 99% de los propietarios de Plasmas/Lcd/Led,están más que satisfechos de las prestaciones de sus Tvs,no voy a gastar para ajustar los Tvs de un hipotético 1%,(que aparte no se ha presentado,es decir,hasta ahora no he tenido ninguna persona que me haya solicitado manipular la calibración fina de su Tv),lo que sí como ya lo he dicho sí he ajustado los parámetros de usuario del Tv(brillo,contraste,etc),y en muchos casos sí ha habido una mejora sustancial de la imagen,me parece que desde el punto de vista de un Técnico de taller,lo otro,lo de la sonda,no es de recibo ni lucrativo,que realmente me sirva para el Taller,al menos por ahora,el futuro dirá.
    Un abrazo.Alejandro.

  11. #206
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por cesarion Ver mensaje
    Aledaine,te he comentado que justamente el caso de la panasonic de kyoku,es justamente el extraordinario,es decir lo normal es que no vengan tan bien ajustadas de fabrica,te repito que en este foro tienes datos de varias pantallas para comprobar como vienen ajustadas y como quedan posteriormente.

    En cuanto a lo de la escala de grises,en el ejemplo de tu pantalla aprecias diferencia entre esos tres modos de temperatura de color?tu puedes usar cualquiera de los ajustes cool,standar o warn,y en todas ellas puedes lograr una escala de grises uniforme,pero solo una de ellas estara mas cerca del blanco que se utiliza en los estandars de video,y normalmente esta es el warn o calido,pero tampoco seguramente sera especialmente preciso,ya te digo que para eso necesitas una sonda y software adecuado
    Cesarión,en la posición standard,es como queda la escala realmente gris,si ponés Warm,tiende al rojizo y en Cool,al azulado,eso se ve claramente,la más neutral es por lejos la Standard.
    Un abrazo.Alejandro.

  12. #207
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Añadido al anterior mensaje te recomendaría, si me lo permites, que eches un vistazo a la sala de calibrados de este foro, verás que hay pantallas que practicamente no hace falta retocarles el calibrado ya que vienen muy bien de fábrica, sin embargo otras consiguen una mejoría sustancial y visible después de realizada.

    https://www.forodvd.com/foro/64-Calibraci%C3%B3n-TV

    Acepto que tengas un ojo especialmente sensible después de años de trabajo para detectar si una pantalla tiene problemas de colorimetría, pero hasta el punto de ver variaciones que necesariamente hay que medir con una sonda permíteme que tenga cierto escepticismo.
    Navone,por supuesto que mi ojo no va a detectar variaciones tan pequeñas que sólo las detecta una sonda,no soy Superman,pero mi pregunta es¿si esa variación sólo la detecta una sonda especial,vale la pena la correción,es decir,el ojo humano va a distinguir la diferencia?,si la respuesta es no,no vale la pena,dejalo como está.
    Un abrazo.Alejandro.

  13. #208
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por Aledanie Ver mensaje
    Cesarión,en la posición standard,es como queda la escala realmente gris,si ponés Warm,tiende al rojizo y en Cool,al azulado,eso se ve claramente,la más neutral es por lejos la Standard.
    Habitualmente, con Warm los blancos tienden al "amarillento", por lo que suele parecer que el ajuste "Estándar" (donde los blancos son "más blancos") es más natural (y ojo, puede que lo sea). Sin embargo el estándar D65 (el más usado, al menos en lo que a cine se refiere), establece una temperatura de 6500 ºK para el color blanco, y casi siempre es el modo "Warm" el que más se acerca a esta temperatura. Por supuesto puede que en tu TV el modo "Estándar" sea el más cercano a la calibración ideal.

    no voy a gastar para ajustar los Tvs de un hipotético 1%,(que aparte no se ha presentado,es decir,hasta ahora no he tenido ninguna persona que me haya solicitado manipular la calibración fina de su Tv)
    Desde luego, cada uno tiene su parcela, y quizás a ti no te resulte rentable. Pero hay gente que se gana la vida con eso.

    Saludos

  14. #209
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Cita Iniciado por Aledanie Ver mensaje
    Navone,por supuesto que mi ojo no va a detectar variaciones tan pequeñas que sólo las detecta una sonda,no soy Superman,pero mi pregunta es¿si esa variación sólo la detecta una sonda especial,vale la pena la correción,es decir,el ojo humano va a distinguir la diferencia?,si la respuesta es no,no vale la pena,dejalo como está.
    No siempre son tan pequeñas, a veces hay errores de bulto. Pero aún en el caso de pequeñas variaciones, si sólo es un parámetro el que tiene una pequeña desviación posiblemente no notes nada anómalo en la imagen. Pero cuando son muchas pequeñas desviaciones en varios parámetros, si vas a notar que los tonos de piel son antinaturales, por ejemplo, o que en las zonas oscuras te estás perdiendo detalle, o que los blancos están quemados .... Alguno de esos errores parece intuitiva la solución: pues le bajo el "color" o le subo el "brillo" .... el caso es que esos ajustes son muy "brutos", y lo que arreglas por un lado posiblemente lo estropees por otro. Por eso necesitas la sonda para detectar cuáles son exactamente los cambios que debes hacer para "toquetear" sólo lo necesario.

    También es cierto que si tienes la imagen medianamente bien ajustada, posiblemente no encuentres nada raro, ni sientas necesidad de mejorar. Ahora bien, si calibras, y luego "zappeas" entre la imagen obtenida y la que tenías antes de la calibración, a lo mejor te llevas una sorpresa . Por eso que, a veces, es mejor mantenerse en la "ignorancia".

    Saludos.

  15. #210
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    Predeterminado Re: ¿Merece la pena una Pioneer de segunda mano?

    Pero es que aledaine,precisamente la temperatura de color que se utiliza en video es de 6500k o lo que es lo mismo como te dice marcuse un blanco que probablemente a tu vista y dependiendo de como estes acostumbrado a ver tu pantalla(por cierto cual es el modelo)te parecera que tiene un tono mas rojizo que la standar o la cool,pero probablemente sea la mas precisa a la hora de acercarse a los standars del video(la temperatura de color en el cine normal es aun mas calida los proyectores con lamparas de xenon proyectan a 5500K)aunque cuando hablamos de escala de grises deberiamos de hablar del balance de blancos ya que es posible obtener una temperatura de color correcta y en cambio que el balance de blancos no este correctamente ajustado,lo contrario no.

    En cuanto a si en tu trabajo no te es rentable,pues probablemente tengas razon,si lo es para determinadas personas y con determinadas pantallas,eso ya depende del nivel de exigencia de cada uno,ten en cuenta que si uno se gasta 2000 euros en una pantalla o incluso mas en un proyector(donde al ser mas grande la imagen se nota mas el beneficio obtenido)es normal que esten dispuestos a un gasto de una cantidad razonable de dinero para sacarle el mayor partido posible a estos aparatos.

    En todas las pantallas que yo he calibrado,se aprecia diferencia con los modos predefinidos,si esta es mucha,poca o si merece la pena un desembolso por ello,eso ya es opinable,de la misma manera te digo que hay gente para la que una imagen calibrada no es satisfactoria.

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