El Audio En La Hd

Me parecen muy buenas tus apreciaciones y tus consejos, sobretodo para gente que no entiende mucho o no lo tiene claro...

Ya que yo por ejemplo si me comprará un lector de HD, para poder disfrutar de las pistas sin perdidas, y veo que no me deja ajustar todos los datos necesarios para crear una complicidad perfecta con el receptor, directamente lo devolvería, y más si ese lector vale una pasta como bien dices...

Por mi parte puedo decir que el Toshiba EP35, que tengo tiene todo lo necesario para poder ofrecer al receptor (el trabajo hecho) para que este solo se tome la molestia de "amplificar"... ya que tiene:

- Elección de tipo de Cajas : Large o Small
- Introducción de distancias para las 5 cajas.
- Ajustes de desfase de volumen para los 6 canales +- 12 Db.
- Y corte para el subgrave: 80, 100, 120.


Y con esto, creo que es lo mínimo exigible para que un reproductor pueda configurarse debidamente para el disfrute de los nuevos formatos, sin tener que cambiar de receptor.


- Luego, el tema de lo que mejor se escucha, o si realmente las pistas nuevas sin perdidas, son perceptibles respecto a una pista comprimida, aún con un bitrate alto... pues yo por lo menos lo noto... tendré un oído fino... o será autosugestion... pero creo que es lo primero



Buen trabajo con la expliación Matias



Saludos, Pulp

Muy buenas noches

Lo primero, agradecerte el artículo que te has "marcado". Como siempre, bien estructurado, ameno en lectura e interesante en contenido. Muchas gracias, Matias

Bueno, sabes que yo también creo que hay mucho "cacao maravillao" con el tema de la HD y mi (corta) experiencia en escuchas de BS en HD me lo confirma día a día. Lo siento, Pulp, pero yo no noto nada (y tengo tus mismas cajas) y cuando creo que lo noto hago el cambio de película y me doy cuenta que es sugestión. Si que me parece notar más claramente la diferencia entre la banda DD a 448kbps de un DVD y este mismo DD extraido de un HDDVD a 640kbps. Normalmente la presencia del canal central me parece más clara y con diálogos más nítidos. De todas formas, no he hecho pruebas ciegas para tener datos concluyentes. A ver si me pongo.

En cuanto al tema "parametrización" motivo de mi pregunta inicial en el hilo del EP30, parece claro que lo que comentas es válido para las tomas analógicas. En cambio, la combinación LPCM del EP30 más el HDMI 1.1 de mi Denon, si parece totalmente parametrizable. De hecho, cuando selecciono esta toma, el display cambia a "Multichannel Ext In" y los parametros relativos a ganancia de cada canal no tienen nada que ver con los marcados cuando se seleccionan otras entradas. Hoy, además, he hecho una prueba muy tonta. Mis cajas están todas en configuración "Small" cuando escucho cine y corto en frecuencia cada caja de forma independiente redireccionando al sub. Bien, pues el canal central lo he cortado hoy a 40Hz y después a 250Hz y el cambio se ha notado inmediatamente (a 250Hz había más profundidad en las voces ya que se redirigía el 20-250Hz al sub. Además, éste trabajaba mucho más y el cono se desplazaba con más contundencia) Y otra prueba, al conmutar una de las curvas del Audyssey se apreciaba un cambio inmediato en el sonido.

Es decir, parece claro que en mi caso, el LPCM que saca el EP30 y le "enchufo" por el HDMI a mi Denon 2807 (no olvidemos que es v1.1) pasa por los procesos de ecualizado, gestión de graves, eventuales DSP, etc antes de ser amplificado con lo cual, si el proceso de decodificación y paso a LPCM está bien gestionado por mi Toshiba EP30 (que solo tiene salidas analógicas para estéreo y el resto lo saca todo por HDMI o por óptica) estoy bien posicionado para "disfrutar" de las bandas en DD+ y DD True HD de los discos de alta definición al menos en formato 5.1

Un saludo

Muchas gracias por las explicaciones. Se me han aclarado muchas cosas importantes.
Saludos.

Bueno, pues yo "ratifico" que escucho con más espacialidad y detalle, una misma pista True HD, por analógico y sacandole el jugo completo, que mediante salida digital...

Después de leer tú post pecci, me he puesto con la pista de Superman Returns, cambiando de entrada en mi NAD, y vuelvo a decir que lo escucho con bastante más brillo, detalle y espacialidad que por digital... decirme loco, o que estoy sugestionado, pero lo que oigo es eso...


Y sin más sigo escuchando todas las pistas, mediante analogico, ya que me gusta más, pero en pistas sin perdidas, "yo" le noto diferencias...


Paso el turno a otro


Saludos, Pulp

Iniciado por Pulp

Después de leer tú post pecci, me he puesto con la pista de Superman Returns, cambiando de entrada en mi NAD, y vuelvo a decir que lo escucho con bastante más brillo, detalle y espacialidad que por digital... decirme loco, o que estoy sugestionado, pero lo que oigo es eso...

Me tienes j*dido, Pulp.

A ver si puedo ver entre esta noche y mañana Superman Returns y hago la misma prueba (bueno, yo puedo conmutar entre óptica y LPCM por HDMI, no más)

A mí los cambios de entrada me cuesta más hacerlos. No tengo un "botón" directo en mando sino que tengo que entrar en el "Setup", "menú avanzado de audio" y seleccionar HDMI u óptica.

Un saludo

Iniciado por Pecci

Me tienes j*dido, Pulp.

A ver si puedo ver entre esta noche y mañana Superman Returns y hago la misma prueba (bueno, yo puedo conmutar entre óptica y LPCM por HDMI, no más)

A mí los cambios de entrada me cuesta más hacerlos. No tengo un "botón" directo en mando sino que tengo que entrar en el "Setup", "menú avanzado de audio" y seleccionar HDMI u óptica.

Un saludo

Pues ya lo siento... la verdad, es que la diferencia "está ahí", para uno puede ser más notable o menos, pero por mi parte y por los de mís oídos, noto la diferencia... y también me gusta mucho la decodificación de pistas que hace el Toshi vía analógica... de pistas dolby+.. etc.

Vamos que aunque tengo las dos conexiones al receptor, siempre lo escucho via analogico...


Ya dirás, pero puede que al escucharlo por analogico, lo escuche diferente... si vives cerca de barcelona, estás invitado a unas pruebas y a unas tapitas....


Saludos, Pulp

Lo primero agradecer el trabajo de "matias_buenas" al crear este post con tantos detalles interesantes.

Según entiendo de la lectura, podría pasar los datos de audio de una pista en Blu-Ray con DTS HD o DD+ por spdif como DTS o DD "normales", es decir, ¿podría seguir decodificando con A/V sin HDMI haciendo el "down" que comentas?

Gracias y un saludo

Iniciado por Pulp

Por mi parte puedo decir que el Toshiba EP35, que tengo tiene todo lo necesario para poder ofrecer al receptor (el trabajo hecho) para que este solo se tome la molestia de "amplificar"... ya que tiene:

- Elección de tipo de Cajas : Large o Small
- Introducción de distancias para las 5 cajas.
- Ajustes de desfase de volumen para los 6 canales +- 12 Db.
- Y corte para el subgrave: 80, 100, 120.

Eso es correcto en tu caso, afortunadamente, , de modo que en tu caso, vía analógica, no precisas necesariamente cambiar el ampli (al menos por lo de la descodificación) si el que tienes ya es solvente.

Pero es que eso no ocurre en todos los lectores : no pasa ni en el Pioneer ni en el Philips, por ejemplo, de ahí que mirad primero las instrucciones (vía internet, por ejemplo) ANTES de si quiera comprar el cacharro, si lo que pensamos es en usar el audio analógico, no la vayamos a cagar y luego vengan los desengaños.

Si, por otra parte, nuestra idea es usar el audio vía HDMI, bien porque vayamos a tener en el futuro un ampli A/V que lo tenga y mientras usemos la spdif o bien porque lo tengamos ya, el AVISO anterior, lógicamente, está fuera de lugar, pero me parecía importante destacarlo .

Por otra parte, está el debate de si realmente es percibible el audio en alta resolución frente al que puede darnos un spdif tradicional y si siéndolo, realmente merece la pena .

En teoría y en películas cuyo master original sea bueno, es decir, que no provenga de bandas ópticas de la misma película o que originalmente no se haya grabado ya comprimido o en un analógico magnético pero no muy allá, es posible . Yo a ciencia cierta, no lo sé, ya que no he tenido ocasión de comprobarlo por mi mismo, pero si alguien lo aprecia, será que es así .

No obstante lo anterior, insisto, si uno no distingue en prueba ciega un mp3 a 192 kbps de su original en CD de música, no va oír diferencia alguna por razones obvias, pero que nadie espere mejoras espectaculares si ya tiene un buen sistema dolby digital y/o dts .

Respecto a la mejora de la imagen, si el master es bueno, de nuevo, es un tema desde mi punto de vista, no discutible : la HD es superior sí o sí y en un visualizador adecuado, la mejora es evidente, de la misma manera, que con un visualizador de altos vuelos, he de decir que con un buen DVD a un "no tan enfermo" como nosotros, seguro que le cuelas como HD un buen DVD, sobre todo en los primeros planos, aunque bien sabemos nosotros el plus que nos puede dar la HD frente a un buen DVD .

Y si el DVD es normalito, en un buen visualizador, hasta a veces pensamos si se nos ha desajustado el proye (a mi me pasó anoche, por ejemplo, que me preguntaba dónde estaban los negros y la resolución, que no el color, hasta que volví a poner "Casino Royale" (ojo, en DVD) y vi que todo estaba en su sitio , que era debido a la peli .
Y entonces, es cuando eres más consciente de lo que puede aportar la HD vs el DVD .

Saludos .

Estamos de Acuerdo, en que a mucha gente no le parezca un paso determinante, el disfrute de las pistas nuevas sin perdidas, pero en mi caso lo noto... lo siento por el que no lo note, pero "yo" si...

También he de decir que e estado muchos años trabajando como técnico de sonido y iluminación, y me he chupado muchos, muchos bolos, con equipos de gama profesional de muchos millones de pesetas, y amplificaciones de nivel superior... y aunque el hifi es algo diferente, la educación del sonido para mi oído ha sido de muchos años, y está patente...

Puedo equivocarme, pero por suerte y de momento, sé lo que suena bien y lo que no... y la diferencia en este caso, la noto... pero también tengo que decir, que habrá mucha gente que no lo note en exceso, y otra mucha que le valga con las pistas compatibles... pero en mi caso, soy muy tiquismiquis, y siempre que pueda, quiero lo mejor... (dentro de mis posibilidades), osea que por mi parte estoy muy contento con el tándem:

Toshiba EP35
NAD T763
HIvi Swans


Disfrutando como un enano de las pistas sin perdidas, y de las comprimidas vía analógica... ya que me gusta más, que por digital.


Saludos, Pulp

Iniciado por Pulp

me he chupado muchos, muchos bolos,

Huyyyy qué mal suena esoooooo

Iniciado por Pulp

de gama profesional

Oztiá, hasta en ESO hay escalas

Iniciado por Pulp

de nivel superior...

Ya, ya, talla XXL, vamos

Iniciado por Pulp

es algo diferente,

Me hago cargo, me hago cargo .

Iniciado por Pulp

la educación

Algo retrógada en esos temas, sí .

Iniciado por Pulp

Puedo equivocarme,

Me quedaré con las ganas de experimentarlo .

Iniciado por Pulp

y la diferencia en este caso, la noto... pero también tengo que decir, que habrá mucha gente que no lo note en exceso,

Yo es que , en estas cosas, prefiero lo tradicional .

Iniciado por Pulp

pero en mi caso, soy muy tiquismiquis, y siempre que pueda, quiero lo mejor...

Toma y yo, pero es que eso de chupar, no sé yo ...

Iniciado por Pulp

Disfrutando como un enano

No, si a mi me parece muy bien

Iniciado por Pulp

por mi parte estoy muy contento con el tándem:

Toshiba EP35
NAD T763
HIvi Swans

Ah, coño, que te referías al AUDIO . Joer, pues haberlo dicho antes . Qué despiste el mío, oye

Saludetes

Iniciado por matias_buenas

Huyyyy qué mal suena esoooooo


Oztiá, hasta en ESO hay escalas


Ya, ya, talla XXL, vamos


Me hago cargo, me hago cargo .

Algo retrógada en esos temas, sí .


Me quedaré con las ganas de experimentarlo .


Yo es que , en estas cosas, prefiero lo tradicional .


Toma y yo, pero es que eso de chupar, no sé yo ...


No, si a mi me parece muy bien


Ah, coño, que te referías al AUDIO . Joer, pues haberlo dicho antes . Qué despiste el mío, oye

Saludetes

Que cabXX Matías....


Pero es así, me he pegado una de horas... en bolos, montando, haciendo, demontando... Estuve 6 años en el mundillo, dando tumbos por España y algunas partes de Europa... pero es bastante duro... cuando ya tienes pareja, eso de estar tanto tiempo fuera...

Pero bueno, sigo ligado al mundillo, ya que mi cuñado tiene una empresa de esto mismo... y sigo algo puesto... pero el tema audio profesional, es otro mundo diferente al HIFI, es lo mismo... pero al mismo tiempo, no lo és...

Escuchar cajas, a cientos de metros... y con pegadas terribles, no es lo mismo que en el salón de casa... pero ayuda mucho...



Saludos, Pulp

Iniciado por Pulp

Escuchar cajas, a cientos de metros... y con pegadas terribles, no es lo mismo que en el salón de casa... pero ayuda mucho...

Ayuda... a quedarse sordo, que es la disfunción nº 1 en ese ramo.

Y en cada vez más gente joven/muy joven, el otro día comprobamos lo sorda que está una sobrina: sencillamente no era capaz de escuchar el "tic tac" de un reloj de pulsera pegado a ninguno de sus oídos. Benditos auriculares y música sin dinámica.

Pero, perdón, ésa es otra discusión ;-)

A ver cuánto tardamos en ver un HD DVD, posiblemente más fácil un BD, con las salidas analógicas modificadas y media docena de válvulas metidas (a ver cómo) dentro, al estilo de los "Tjoeb" aquellos y demás...

OFF TOPIC;

Yo no estoy sordo, que conste en acta

Y no compares, escuchar un concierto de 2 horas, a una distancia prudencial y a un volumen lógico... que enchufarse en una discoteca con 20.000 W de potencia a 2 metros de tí... no hay comparación, y además el tema de los Mp3, que los chavales los llevan, hasta en el lavabo... y encima a volumenes, que los oye él y todos los de su alrededor... pero bueno... ya se lo encontrarán...


OFF TOPIC END



Pues nada, este fin de semana, haré si puedo un intensivo de pruebas en HD, para intentar explicaros porqué lo escucho todo vía analógica... y espero que despues de esas pruebas... no cambie de opinión...


Os iré explicando... y por cierto Matías, tú como escuchas los HD o BD... ?


Saludos, Pulp

Iniciado por Pulp

Disfrutando como un enano de las pistas sin perdidas, y de las comprimidas vía analógica... ya que me gusta más, que por digital.

Esto si que me resulta extraño, Pulp, porque es lo mismo que estás diciendo entonces que el proceso de decodificación y paso a analógico que hace el EP35 es superior al que hace el NAD, y no me negarás que es algo cuanto menos curioso. (Hablo de DD normal, que de audio en Alta Definición ya he comentado más arriba mis impresiones, y que en parte ahora coinciden con las tuyas)

Un saludo

Iniciado por Pecci

Esto si que me resulta extraño, Pulp, porque es lo mismo que estás diciendo entonces que el proceso de decodificación y paso a analógico que hace el EP35 es superior al que hace el NAD, y no me negarás que es algo cuanto menos curioso. (Hablo de DD normal, que de audio en Alta Definición ya he comentado más arriba mis impresiones, y que en parte ahora coinciden con las tuyas)

Un saludo

A ver, tengo que hacer más pruebas... pero si, me gusta mucho más por las salidas analogicas...


He probado vía digital, y le noto menos escena sonora y menos detalle...


Pero haré más pruebas, no me vayas a hacer dudar, pedazo ....pero que digo.... estoy muy seguro


(pero seguiré probando..... )




Saludos, Pulp