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Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

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  1. #1
    experto Avatar de IceLord
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    Predeterminado Re: Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

    Es un tema super interesante, realmente.... Tienes razón en que afecta. El color subsampling, que es lo que comentas, forma parte de lo que comentaba de la calidad de imagen percibida, al margen de la resolución (no sólo de resolución vive el hombre).

    Porque, insisto, la gráfica habla de capacidad para distinguir las diferencias entre píxeles, en función de la distancia a la que te sientes (ni colorimetría ni nada más, solo el tamaño de las cosas... si no eres capaz de distinguir el pixel A del B...).

    Vuelvo al ejemplo original y lo complementamos con color subsampling (jugar con la información de color de cada pixel cercano, para reducir el tamaño de la información necesaria para representar una imagen, sin perder calidad y fidelidad al color original):

    Si a 3m, sobre una pantalla de 65", tu agudeza visual da para distinguir objetos de 1cm2 sobre la pantalla, te da igual si en ese cm2 de la pantalla hay 1, 4, 16 o 100 píxeles (1080p, 4K, 8K...), todos los vas a ver como 1 único punto.

    ¿En que afecta el subsampling? ¿de qué color vas a ver lo que hay en ese cm2?... pues bien, un 4:4:4 significa el máximo de información de color posible (en una matriz de 4x4 píxeles, todos los píxeles tienen su información de luminancia-Y, azul-Cb y rojo-Cr...YUV). De este modo, no estamos ahorrando nada (bueno, con respecto a RGB sí, pero en YUV no), todos los píxeles tienen toda su información (seguir por AQUI, para conocer las diferencias entre YUV y RGB, baste adelantar que RGB lleva, por cada píxel, la información de Rojo-R, Verde-G y Azul-B y siendo que la información del verde es la que más consume, pues ya, para empezar, nos ahorramos algo con YUV, que no lleva verde y lo deduce por una fórmula a partir de los otros valores).

    A partir de ahí se puede ir retirando información de color de los píxeles cercanos (4:2:2, 4:2:0, 4:1:1), intentando reducir aún más el tamaño de la información necesaria para representar la imagen (a menor información por pixel, menos consumo de datos, más fácil es trabajar con la imagen y transmitirla, porque consume menor ancho de banda), sin afectar al color percibido por el ojo humano, en base a la capacidad humana para asimilar colores distintos en píxeles cercanos.

    Si en las condiciones del ejemplo, estás viendo 8K (16 píxeles en tu cm2 de agudeza visual), pues te da igual como esté configurado el color subsampling. Los 16 píxeles, para ti, son 1 sólo y tu cerebro hará el resto con el color. Si estás viendo 4K (4 píxeles), entonces el subsampling puede empezar a afectarte (aunque lo hará muy levemente). Si estás viendo 1080p (1 píxel), entonces el subsampling te aplica de lleno, ya que eres capaz de ver todos los píxeles de la matriz 4x4 y, por tanto, podrías ser capaz de distinguir las diferencias en colorimetría aplicadas por el color subsampling (complicado, porque son muy sutiles y difíciles de distinguir, pero.... posible si el subsampling es muy agresivo).

    AQUI explican bien el subsampling. El cerebro humano suele "inventarse" la información visual (formas y colores) en ciertas circunstancias y entre eso y la propia capacidad visual del ojo, pues se puede jugar a ahorrarnos parte de la información real, porque no seremos capaces de darnos cuenta.

    Dicho todo esto, lo primero es estar sentado a una distancia en que puedas distinguir las diferencias entre píxeles cercanos y ahora, ya podemos hablar de lo que comentaba de calidad percibida y que está influida por muchos otros elementos, que no son sólo la resolución, como por ejemplo el color subsampling.

    Más material de referencia: Xataka: ¿donde estan los píxeles que no ves?
    Última edición por IceLord; 29/03/2020 a las 14:02
    -ICE- y o0faka0o han agradecido esto.
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  2. #2
    asiduo
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    Predeterminado Re: Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

    Lo explicas todo muy bien Icelord, además te pongo el ejemplo de canales de TV a 4K o incluso Live Streaming como Youtube, en esos casos después la distancia de 1080p, es válida, pero en Bluray UHD no, la cantidad de info cuenta mucho.

    ¿Por qué? Pués por ejemplo, en youtube detecto mucho banding incluso en 8K HDR porque es info en 8bits.

    Para pelis Bluray UHD, lo mejor no es sólo la resolución, lo que más influye en mi opinión es el espacio de color, y los bits de luminancia porque hay mucho más detalle en sombra y en cosas brillantes, y los 10 bits con 1000 lumens combinan muy bien con lo que vemos en la vida real, e incluso hay varias pelis de más de 1000nits, hasta cerca de 4000nits

    Si el espacio de color es cercano al 100% DCI, la luz cerca de 1000 lumens, el contraste infinito, como OLED y nos sentamos a una distancia que percibimos también el máximo detalle de enfoque, es una calidad tope, pero también influyen nuestros ojos, es decir, que no haya luz en la estancia, en salones con OLED no hace falta paredes pintadas oscuras, pero mejor verlas a oscuras, y con LED mejor algo de luz detrás de la pantalla para que nuestros ojos perciban más negro el negro grisaceo.

    Aún así yo prefiero mucho más 130 pulgadas a 3.5 metros que 65 pulgadas a 1,75 metros porque la sensación cine es infinitamente mejor,y si la sala es dedicada y se llega cerca a 100 nits y la conversión de ese HDR al pseudo HDR 100 nits es correcta, pues le da varias vueltas a un bluray 1080p SDR , de hecho en salas de CINE Dolby Cinema HDR tirando de proyectores, los NITS son 108, no 1000 o más, y en cines con paneles adosados sobre 500-600 nits
    Última edición por goran05; 29/03/2020 a las 15:47
    -ICE- ha agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

    Hola, madre mia llevo un rato leyendo el hilo y me suena a chino lo que hablais. Menudas máquinas, jejeje.
    así que os voy a preguntar una duda de principiante que tengo.
    Es mejor bajar una pelicula en BDremux 1080p o 4KUHDrip. Donde suelo encontrarlas aparecen entre otros estos dos formatos y siempre suele ser menos pesado el 4kuhdrip.Por lo que he leido hay muchos factores que influyen, pero por ejemplo en la última frozen 2 la bdremux era 20g y el 4kuhd 12g. Mi duda es cual se deberia ver mejor en teoria y si es evidente la diferencia de calidad o no se nota apenas. Por el peso pienso que el remux pero mejor si me dais vuestra opinion. Vale la pena la diferencia o es imperceptible?. las veo en una sony xf9005 de 55 pulgadas.

    Los datos sacados con el mediainfo que recomendaba un forero en este hilo son:
    BDremux
    Matroska: 20.7 GiB, 1 h 43 min
    1 Video stream: AVC
    2 Audio stream: DTS / DTS XLL
    3 Text stream: UTF-8 / UTF-8 / UTF-8
    1 Menu stream:
    Overall bit rate mode: Variable
    Overall bit rate: 28.7 Mb/s
    Spanish, 21.9 Mb/s, 1920*1080 (16:9), at 23.976 FPS, AVC (High)

    4KUHDrip
    Matroska: 12.5 GiB, 1 h 43 min
    1 Video stream: HEVC
    4 Audio stream: DTS / AC-3 / MLP FBA 16-ch / AC-3
    2 Text stream: UTF-8 / UTF-8
    1 Menu stream:
    Overall bit rate mode: Variable
    Overall bit rate: 17.3 Mb/s
    5 998 kb/s, 3840*1608 (2.40:1), at 23.976 FPS, HEVC (Main 10), HDR10

    Con esos datos que a mi me suenan a chino se puede saber si hay mucha diferencia de calidad de imagen entre una y otra o no se notará.
    Muchas gracias por la ayuda!!!!
    Saludos

  4. #4
    experto Avatar de IceLord
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    Predeterminado Re: Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

    Mira, es sencillo, si sacas el numero de segundos que tiene la peli y lo multiplicas por el bitrate, te deberá salir el tamaño del fichero, en Mbits. Lo divides por 8*1024 y te da el tamaño en GBytes:

    --> 1h43m = 103m
    --> 103*60 = 6.180s
    --> 6.180 * 28,7 = 177.366Mbits
    --> 177.366 / (8*1024) = 21,65GByte.... teniendo en cuenta que el bitrate es variable, es un resultado aprox.

    AQUI, puedes obtener toda la información.

    Luego está claro que el tamaño del fichero es directamente proporcional al bitrate utilizado.... mayor bitrate = mayor tamaño de fichero.

    Mayor bitrate significa mayor cantidad de información... mayor información significa mayor calidad (aunque a partir de ciertos niveles ya es muy complicado distinguir las diferencias y lo único que haces es desperdiciar espacio en disco y complicar el streaming.... mayor bitrate = mayor ancho de banda necesario para el streaming).

    AVC es x.264, con lo que tienes que tener en cuenta que su eficiencia es menor que x.265 (HEVC). Sólo con estos datos lo único que puede darte una idea de la diferencia de calidad (ya que varían el codec y ya con eso no son comparables, al margen de que una tiene HDR y la otra no) es que uno es un remux, mientras el otro es un ripeo (procesado y comprimido del original).... el remux no varía la calidad del BD original (es idéntico), mientras el ripeo comprime, con lo que pierdes algo de calidad, a cambio de reducir el tamaño final y necesitar, también, menor bitrate.

    Resumiendo mucho y al margen de todo esto, en tu TV, si te sientas a más de 1,5m....... bájate el contenido en 1080p, con la máxima calidad posible (remux), porque el 4K no lo vas a notar (lo que más vas a notar es el HDR).
    -ICE- y birdmanradio han agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

    Cita Iniciado por IceLord Ver mensaje
    ... (lo que más vas a notar es el HDR).
    Que no es una diferencia menor.

  6. #6
    principiante
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    Predeterminado Re: Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

    Muchas gracias por la explicación. La tele la veo a unos 2 metros mas o menos. EL resumen es que ,en general, aunque me ocupe un poco mas el bdremux mejor ese que el 4kuhdrip. De todas maneras cuando los vaya a descargar miraré todo lo que me has comentado a ver si me aclaro jejeje
    Saludos
    Gracias

  7. #7
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    Predeterminado Re: Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

    A no ser que ése 4K UHD lleve HDR.

    Lo ideal para bajar archivos que no sean tan pesados es que sean 1080p con HDR. Excepto algún capítulo de la serie de Netflix Discovery, no he visto nada. Tampoco es que me haya puesto a buscar.

  8. #8
    asiduo
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    Predeterminado Re: Diferencias entre peliculas BDREMUX-1080P y BLURAY-1080P

    ¿Que diferencias hay entre JMBD y BEDREMUX? ¿Dará algún problema de lectura el JMBD?

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