Primeras impresiones SONY VW90

Bueno, ayer estube toda la tarde intentado hacerme con los controles del bicho.
Una vez mas o menos controlados, puede dejar bastante bien calibrado el vw90.
Al principio me salia una imagen un poco rara, como si tubiera una capa grisacea, algo logico ya que en las primeras mediciones me di cuenta que el rojo no me salia por ningun sitio y el azul era el dueño del cotarro.
Una vez ajustados los RGB y la temperatura, el contraste aumento notablemente, ahora si que va desapareciendo el negro en la sala,eje.
No llega al negro del JVC, pero si que le pisa el morrete.
Pude sacarle 5fl en bombilla baja, en alta, llega ahora a los 7,5fl.
Si tengo tiempo durante la semana colgare fotos del calibrado.
Intento dejarlo perfecto, pero llega un momento, que tocas algo un poquito y se va al traste otro parametro completamente diferente, parece que los controles interactuan entre ellos, una vez casi lo tienes terminado de calibrar.

Bueno, os dejo unas fotos comparando mi ex-LG AF115 con mi actual sony VW90, ambos calibrados, solo quiero recordar, que el sony esta calibrado perfecto aunque con la lampara un poco en las ultimas y el LG solo le faltaba ajustar la cie, ya que la ultima vez no lo calibre desde el HTPC, solo lo calibre todo lo que deja el proyector, pero aun asi podeis comprobar que no se deja amedrentar por el Sony.
Tambien decir, que la camara es la misma y es en la misma sala, pero no se porque, las del sony me las ha sacado con un tono mas amarillento y no se corresponde con lo que se puede ver realmente.
Me imagino que la causa podria ser, que el tripode no estaba la ultima vez que hice las fotos al sony, a la misma distancia de la pantalla.
Tampoco tiene mucha importancia, lo que quiero que veais es que un proyector bien calibrado y en misma sala, no dista de otro muchisimo mas caro, salvo en algunos matices como bien puedan ser, luminosidad y negros, al menos en mi caso.
El lg esta en modo lampara baja y con 1280 horas, mientras que el sony lleva 1900 y esta en modo lampara alta.

Sony


LG


Sony


LG

Iniciado por raigo

Bueno, os dejo unas fotos comparando mi ex-LG AF115 con mi actual sony VW90, ambos calibrados, solo quiero recordar, que el sony esta calibrado perfecto aunque con la lampara un poco en las ultimas y el LG solo le faltaba ajustar la cie, ya que la ultima vez no lo calibre desde el HTPC, solo lo calibre todo lo que deja el proyector, pero aun asi podeis comprobar que no se deja amedrentar por el Sony.
Tambien decir, que la camara es la misma y es en la misma sala, pero no se porque, las del sony me las ha sacado con un tono mas amarillento y no se corresponde con lo que se puede ver realmente.
El lg esta en modo lampara baja y con 1280 horas, mientras que el sony lleva 1900 y esta en modo lampara alta.

Sony


LG


Sony


LG

Te faltan colgar las capturas del HD950!

Según números (que nunca fallan) la diferencia de contraste nativo ON/OFF entre un AF115 y un VW90ES es de más de un 700% (más de 7 veces!!!) a favor del VW90ES a igualdad de lumens (sin el iris dinámico activado).... mientras que entre un VW90ES y un HD950 hay una diferencia de aproximada de un 60-70% mayor en el HD950 a iguladad de lumens), luego si los tres están bien calibrados a mismo punto de blanco, el negro del VW90ES tiene que ser MUCHÍSIMO más cercano al HD950 que al LG AF115 en una batcave. En contraste ANSI el VW90ES supera a los otros dos, siendo el segundo el AF115 y por último el HD950.En casi todos los parámetros a analizar hay muchísima más diferencia entre un AF115 y un VW90ES, que entre un VW90ES y un HD950, así que en la imagen los dos últimos se tiene que distanciar algo más del primero si todos están correctamente calibrados (cada uno que con sus pros y sus contras).

Por supuesto seguro que con una lámpara que lleva 1900 horas se habrá perdido parte del rango dinámico. Ya verás cuando realizces las pruebas como se debe.


En tus capturas se puede ver claramemente de nuevo como cuando los proyectores se calibran las diferencias se reducen SIEMPRE una barbaridad a pesar de la enorme diferencia de precio (a la prueba PTAE4000 vs HC4000 vs VW90ES que realizamos me remito de nuevo; con capturas y archivos de calibración completos incluidos):

PTAE4000 (sobre 2000 euros en aquellos tiempos):


HC4000 (poco más de 1100 euros en aquellos tiempos):



VW90ES (sobre 6000 euros en aquellos tiempos):



COMPARATIVA HC4000 VS PTAE4000 VS VW90es

Por eso es tan importante realizar pruebas conmutadas tras el calibrado de los proyectores a comparar para valorar las diferencias reales .


Sinceramente veo más diferencia entre las capturas de VW90ES y el AF115 que has colgado en tu sala que entre el VW90ES y cualquiera de los otros dos que comparamos en la de mach16.

Eso sí, en un AF115 necesitas tirar de la ayuda de un PC porque dicho proyector con sus menús propios de ajsute no quedan con una colorimetría completa decente!!!. En un VW90ES puedes mejorar una calibración vía la mayoría de software de PC en muchos aspectos simlemente con sus propios menus de ajuste + su propio "Image-Director" sin la necesidad de utilizar como fuente un PC. En la comparativa que realizamos todos los proyectores están ajustados sólo con los propios menús de ajustes que cada proyector te permite para valorar hasta qué punto puede llegar cada uno de ellos sin "ayuda externa", ya que la idea de dicha comparativa que realziamos era ver las diferencias propias.


Un saludete

P.D.: Por cierto, a ver si cuelgas el archivo de calibración completo del VW90ES y del LG AF115 para que veamos como te han quedado tras el calibrado. De paso sería interesante colgaras alguna captura típica de las que todos conocemos. También podrías colgar alguna de escritorio y de la alineación de paneles de ambos proyectores para que veamos la diferencia de nitidez .

P.D.2: Buena iniciativa!!!

En tus capturas, me parece extraño que el VW90 salga mas luminoso que el hc4000, del pana es normal, ya que siempre adolecio de falta de lumens.

Cuando me venga la lampara nueva, creo que estara al caer, volvere a calibrarlo y ya os colgare la diferencia que hay entre una bombilla nueva y la vieja, ya que alguien que no calibra el proyector cada X horas, no puede percibir la perdida de lumens, cosa que al calibrar, se pueden medir los fl y ahi es cuando te das cuenta realmente.

Iniciado por raigo

En tus capturas, me parece extraño que el VW90 salga mas luminoso que el hc4000, del pana es normal, ya que siempre adolecio de falta de lumens.

Cuando me venga la lampara nueva, creo que estara al caer, volvere a calibrarlo y ya os colgare la diferencia que hay entre una bombilla nueva y la vieja, ya que alguien que no calibra el proyector cada X horas, no puede percibir la perdida de lumens, cosa que al calibrar, se pueden medir los fl y ahi es cuando te das cuenta realmente.

No es extraño. Sólo tienes que conocer los datos de todos ellos. El VW90ES tiene tanto más contraste nativo ON/OFF y salida máxima de lumens que eel HC4000 que en contraste intra-imagen es capaz de dar en modo económico de lámpara pelín más lumens que el HC4000 en modo de lámpara alto, todavía manteniendo mejores negros. En la batcave de mach16 y pantalla de 92" el Sony en modo bajo de lámpara se iba sobre 15-16ft y el HC4000 sobre 14-15ft en modo de lámpara alto en idénticas condiciones y eso que el HC4000 es ya pelín más luminoso que un TW4400; salida de luz del VW90ES que sumada al contraste superior hace que la imagen tenga más contraste percibido en una escena de luminosidad baja (como la que ves colgada) en una batcave. Con lámpara en modo altoel VW90ES se va a 24-26ften su sala. También te puedo decir que en sus más de 600 horas de lámparas que yo sepa no ha perdido ni 1 sólo ft medido.... pero claro, si tu lámpara ya se acerca a las 2000 horas (segúnen qué modo de lámpara ha estado trabajando) puede que haya perdido mucho rango dinámico).

En otro tipo de imágenes más luminosas el HC4000 da algo más de "punch" gracias a su elevadísimo ANSI y a pesar de que su nivel de negros profundos es mucho menos. Todo depende del tipo de imagen.


Te sugiero utilices uno de sus puntos fuertes antes de pasar software alguno de PC. Su editor de gamma de creo recordar más de 20 puntos por color primario que tiens que editar sobre una gamma prefijada de fábrica. Repasa también con patrones si tienes el nivel de negros en el sitio: Tiene una opción (no recuerdo donde) en el que hay dos opciones que varía el rango. De fábrica suele venir mal dependiendo de la fuente utilizada y no te deja ver todo el rango completo de la escala de grises; podría estar capando negros y blancos si lo tuvieras en la no adecuada.



Un saludete

Gracias.

Estoy esperando que me venga el cable usb/rs232 para editar el gamma con el pc, ya que me hace un poco de curva en forma senoidal, nada alarmante, pero que me sube a casi 2,3 en los ires entre el 10 y el 30 y luego baja a 2,1 entre el ire 50 hasta el 80.
La otra es que tampoco puedo utilizar el htpc para ello, ya que tengo el Win7 x64bits y el programita solo admite los x32bits, asi que me toca hacerlo con un portatil y este no tiene salida en rs232 (puerto com).

Creo que me llegara todo a uno, la lampara y el cable, asi que os mantendre informados.

Hola Raigo,
supongo que habrás configurado correctamente el pc para que la calibración se haga en 16-235 y no en el modo nativo del pc que es 0-255, igualmente piensa que la mayoría de programas para calibrar de pc que he probado no hacen muy bien lo que dicen, si después de calibrados mides con calman te darás cuenta que lo que han hecho dista mucho de lo que debería, te aconsejo midas y calibres con un programa externo, también influye mucho que la lampara tenga tantas horas y mas siendo la mitad de ellas en modo alto y que tu proyector anterior es uno de los mas luminosos que hay cosa que para tu distancia y pantalla no le ha ido nada mal, aun y así tendrías que notar mucha diferencia en negros y nitidez en una sala completamente negra, de hecho en el tema nitidez por tus capturas ya se ve que la imagen es más limpia y mucho mas definida que la del Lg y en negros también se nota que es mejor aunque es cierto que en las capturas se nota poco pero si te fijas todos los colores tienen más cuerpo en el Sony y eso por las pruebas que he hecho siempre pasa cuando el proyector tiene mejores negros, cuando puedas intenta calibrarlo externamente en lugar de pc y con la lampara nueva que tendría que darte más o menos lo que te dije entre 9 y 10 ft que aunque sea menos que lo que te daba tu anterior Lg deberías de notar una mejora muy grande en todo lo demás y poca perdida de lumens.

Un saludo

Iniciado por raigo

Gracias.

Estoy esperando que me venga el cable usb/rs232 para editar el gamma con el pc, ya que me hace un poco de curva en forma senoidal, nada alarmante, pero que me sube a casi 2,3 en los ires entre el 10 y el 30 y luego baja a 2,1 entre el ire 50 hasta el 80.
La otra es que tampoco puedo utilizar el htpc para ello, ya que tengo el Win7 x64bits y el programita solo admite los x32bits, asi que me toca hacerlo con un portatil y este no tiene salida en rs232 (puerto com).

Creo que me llegara todo a uno, la lampara y el cable, asi que os mantendre informados.

mach16 me comentó que lo hablasteis por privado. Ya verás como la gamma la dejas mucho más exacta cuando trabajes con esa opción. Si no recuerdo mal mach16 utiliza un sistema de 64 bit y le va perfecto dicho programa. Algo debes de tener mal configurado



También me ha comentado que tu VW90ES tiene aprox. la mitad de esas más de 1900 horas de uso en modo de lámpara alto y el resto en modo bajo Esa lámpara debe de estar medio muerta!!! je,je,je


Igualmente, ten en cuenta que el AF115 es uno de los proyectores que tras el calibrado más lumens dan. Según cine4home se va a niveles de 1000 lumens con aprox 2000:1 de contraste nativo ON/OFF:


www.cine4home.de (Test: LG AF115 AF 115 SXRD Preis FullHd )


Evidentemente esa salida de luz no te la va a dar ni de coña ni un VW90ES, ni un X3, ni un X30, ni siquiera un X70 calibrado en ningún modo!!!!. Así, que ese de chorro de luz olvídate . En batcave no es tan importante la salida máxima de luz ya que el contrrate lo puedes ganar por abajo al permitirte la sala ver la diferencia de negros profundos entre ambos, ya que el nivel de negro de un AF115 es muy malo. Me explico: si da 1000 lumens con un contraste de sólo 2000:1 u 820 con contraste de 2700:1 es un proyector cuyo valor de negros para nada es profundo, ya que el contraste mide la diferencia entre el pico máximo de luz y el negro más profundo (eso es exactamente lo que observamos cuando vimos y calibramos el AF115 de Albert, que en ese aspecto sinceramente era un auténtico desastre incluso en comparación con el Pana que tenía mach16 entonces). De hecho el AF115 es exactamente un HW10 con pelín peor contraste. Piensa que incluso un HC4000 y un PTAE4000 correctamente calibrados tienen mas contraste nativo ON/OFF con una salida de lumens máxima menor, es decir, dan unos negros mucho más profundo. Por eso en su tiempo te comentamnos que cualquiera de ellos era mejor proyector en este aspecto al AF115 si los comparas bien calibrados en batcave. Al final todo son siempre números (pura matemática).



Un saludete

P.D.: Por cierto, sinceramente en las capturas que has colgado personalmente noto mucha diferencia de nitidez a favor del Sony, además de que veo menos artefacto en la imagen (los nuevos paneles de Sony de la generación HW20/30 VW90/VW)% este año avanzaron una barbaridad en este aspecto respecto a los modelos anteriores)

Qué pantalla tienes? Podrías hacer una foto tomada a pocos cms para que se vea el entramado?

Gracias a los 2 por el consejo.
Miguel, no se a que te refieres con lo de calibrar con un programa externo al pc, no lo comprendo.
Yo para medir uso el calman y retoco el PJ con su propia configuracion, antiguamente si que lo hacia con el LG, pero ahora con el sony y su CMS completo ya no uso el pc para nada mas que no sea reproducir los archivos.

Sobre el 16-235, automaticamente el programa se pone en esa configuracion, ademas que se nota cuando lo dejas en 0-255, esta opcion la tiene el VLC y canta un monton, asi que utilizo el MPC que automaticamente usa el 16-235.

Espero que me llegue esta semana la lampara, hacerle unas 50 horas y asi poder calibrarlo y dejarlo perfecto, durante esta semana le he cogido el tranquillo al sony y para calibrar es muy comodo e intuitivo.

Sobre el programa, es la version 3.0 y no admite el Win7 en version x64, cosa que con la de x32 funciona perfectamente al igual que con el XP, asi que cuando me llegue el cable, editare la gamma y lo dejare clavado.

Con respecto al LG, la unica diferencia que le encuentro es en los negros y sus detalles, al igual que con las letras del escritorio, al poder retocar los paneles con el software se queda realmente bien, aunque una vez pones una peli esto no sirve de mucho, hice la prueba de separar ambos colores (rojo y azul) y a 3 metros ya no notabas la diferencia, cosa que en el escritorio y sus letras si.
Aqui os dejo la prueba de como se queda una vez retocado, eso si, de casa venia casi perfecto.



El antiguo propietario no sabia ni que existia esta opcion, pero es normal, tan apenas se iva un pelin, aparte que tienes que arrimar el ocico a la pantalla para percatarte.

Iniciado por MACH16

Hola Raigo,
supongo que habrás configurado correctamente el pc para que la calibración se haga en 16-235 y no en el modo nativo del pc que es 0-255, igualmente piensa que la mayoría de programas para calibrar de pc que he probado no hacen muy bien lo que dicen, si después de calibrados mides con calman te darás cuenta que lo que han hecho dista mucho de lo que debería, te aconsejo midas y calibres con un programa externo, también influye mucho que la lampara tenga tantas horas y mas siendo la mitad de ellas en modo alto y que tu proyector anterior es uno de los mas luminosos que hay cosa que para tu distancia y pantalla no le ha ido nada mal, aun y así tendrías que notar mucha diferencia en negros y nitidez en una sala completamente negra, de hecho en el tema nitidez por tus capturas ya se ve que la imagen es más limpia y mucho mas definida que la del Lg y en negros también se nota que es mejor aunque es cierto que en las capturas se nota poco pero si te fijas todos los colores tienen más cuerpo en el Sony y eso por las pruebas que he hecho siempre pasa cuando el proyector tiene mejores negros, cuando puedas intenta calibrarlo externamente en lugar de pc y con la lampara nueva que tendría que darte más o menos lo que te dije entre 9 y 10 ft que aunque sea menos que lo que te daba tu anterior Lg deberías de notar una mejora muy grande en todo lo demás y poca perdida de lumens.

Un saludo

Señor desaparecido!!! Nos hemos cruzado mientras escribía el tocho ja,ja,ja

Un saludete

Iniciado por raigo

Gracias a los 2 por el consejo.
Miguel, no se a que te refieres con lo de calibrar con un programa externo al pc, no lo comprendo.
Yo para medir uso el calman y retoco el PJ con su propia configuracion, antiguamente si que lo hacia con el LG, pero ahora con el sony y su CMS completo ya no uso el pc para nada mas que no sea reproducir los archivos.

Sobre el 16-235, automaticamente el programa se pone en esa configuracion, ademas que se nota cuando lo dejas en 0-255, esta opcion la tiene el VLC y canta un monton, asi que utilizo el MPC que automaticamente usa el 16-235.

Espero que me llegue esta semana la lampara, hacerle unas 50 horas y asi poder calibrarlo y dejarlo perfecto, durante esta semana le he cogido el tranquillo al sony y para calibrar es muy comodo e intuitivo.

Sobre el programa, es la version 3.0 y no admite el Win7 en version x64, cosa que con la de x32 funciona perfectamente al igual que con el XP, asi que cuando me llegue el cable, editare la gamma y lo dejare clavado.

Con respecto al LG, la unica diferencia que le encuentro es en los negros y sus detalles, al igual que con las letras del escritorio, al poder retocar los paneles con el software se queda realmente bien, aunque una vez pones una peli esto no sirve de mucho, hice la prueba de separar ambos colores (rojo y azul) y a 3 metros ya no notabas la diferencia, cosa que en el escritorio y sus letras si.
Aqui os dejo la prueba de como se queda una vez retocado, eso si, de casa venia casi perfecto.



El antiguo propietario no sabia ni que existia esta opcion, pero es normal, tan apenas se iva un pelin, aparte que tienes que arrimar el ocico a la pantalla para percatarte.

Lo que te cometa mach16 sobre el 0-255 o el 16-235 lo tienes que probar con patrones posteriormente a través del reproductor de video que utilices para visionar. Es probable que el proyector te pida cambiar la opción del rango de grises que viene de fábrica. Eso sólo se puede saber con certeza tras padsar los patrones del "cliping en negros y blancos" a través de dicho reproductos en amos modos y ver con cual de ellos ajustas mejor la escala. Mach16 lo tuvo las primeras horas mal puesto y ya le daba mejores negros que el anterior, hasta que se dio cuenta y flipó con la diferencia.


Yo en tus capturas noto claramente la diferencia de nitidez entre ambos en un monitor de sólo 22". En la pantalla de mach16 de sólo 92" a casi 3m de distancia donde te quedan los ojos desde el asiento, todos los proyectores que hemos probado tienen una nitidez diferente que se nota con claridad (tanto en escritorio como en las películas). Con una pantalla de tamaño mayor la diferencia de nitidez a esos 3m sería todavía más evidente. Pero para ello tienes que tener una pantalla adecuada.
Por eso te he preguntado sobre la pantalla que utilizas. Cuelga una captura a pocos cm de la misma para que pueda ver su entramado; quizás puedas pegar un salto de calidad cambiándola

Sobre la captura de la alineación de paneles yo veo un halo azul "relativamente" pronunciado

Este proyector te tiene que quedar así:


Con un blanco neutro perfecto y sin halo alguno. Es otro de sus puntos fuertes.



Un saludete

El halo es por culpa de la camara, con lo que me costo hacerla bien, puff!! y eso que la puse con prioridad a la apertura, lo que pasa es que con el tripode salia como el culo, cosa rara y a pulso me ha salido asi.

Sobre la pantalla es de las baratas, fija, pero de las baratas, aqui te pongo cual es:
Pantalla de proyección 16:9 Display fija de 120-292.34

Iniciado por raigo

El halo es por culpa de la camara, con lo que me costo hacerla bien, puff!! y eso que la puse con prioridad a la apertura, lo que pasa es que con el tripode salia como el culo, cosa rara y a pulso me ha salido asi.

Sobre la pantalla es de las baratas, fija, pero de las baratas, aqui te pongo cual es:
Pantalla de proyección 16:9 Display fija de 120-292.34

Qué raro lo del trípode . La de mach16 está tomada con su Iphone4

En el enlace no se ve la textura de la pantalla
Lo suyo sería que hicieras una foto con la cámara prácticamente pegada a la pantalla para pode ver la estructura de ésta. Si no no te puedo echar una mano.


Un saludete

Raigo me gustaria me indicaras de que peli es la toma del bosque y la carretera para tomarla como referencia,para cuando me llegue el DVDO y poder tener referencia d e2 proyectores perfectamente calibrados,gracias