JVC 7900 vs Acer VL7860

Iniciado por Dlynch

si el pico de blanco es el mismo, y el suelo de negro lo reduces drásticamente, la cifra de contraste aumenta....

Cuando el Acer (o cualquier otro proyector) varía la salida de luz para mejorar el nivel de negro, baja en igual proporción tanto el nivel de negro como el nivel de blanco. Y esa proporción va a ser COMO MUCHO 1906:1. Eso es el contraste nativo. Si le presupones a las tres máquinas el mismo nivel de negro y ese nivel es por ejemplo 1, entonces el nivel de blanco será de 1906 en el Acer, 9454 en el Epson y 90000 en el JVC.

En cuanto a lo de probarlo, no me hace falta ver una TV 8K para saber que tiene el cuádruple de píxeles que una TV 4k. No me hace falta tener una RTX 2080ti para saber que es el doble de rápida que mi GTX 1070 y no me hace falta tener un proyector Acer Láser para saber que tiene 4 veces menos contraste nativo que un Epson 9400/9300 y 20 veces menos que un JVC. Son datos técnicos, medibles, al margen de la percepción o los gustos personales de cada uno. Otra cosa es hablar sobre sensaciones, alguien puede decir que una TV 8K se ve muchísimos mejor que una 4K y otro puede decir que para él la diferencia es pequeña o nula, y ninguno de los dos está mintiendo, eso son cosas puramente subjetivas. Pero la realidad es que una tiene 8 millones de píxeles y otra tiene 32 millones. Pues con los proyectores pasa lo mismo. Hay gente que un dlp en sala blanca le parece una maravilla, a otros (como yo) nos parece infumable. A algunos una DLP en sala acondicionada nos parece que da un nivel suficiente para disfrutar mucho del cine (como yo), a otros les parece un truño. A algunos un JVC en sala blanca les parece muy cutre (como yo) a otros les encanta. Cada uno tiene un nivel de exigencia a la hora de evaluar una experiencia. Nadie te va a discutir, mucho menos yo, que tú estás encantado con tu proyector y te parece que el contraste que tiene es una maravilla. Estoy seguro de que es cierto.

Por mi parte, si te parece bien, doy por terminada la discusión, que de verdad que me cansan mucho estos bucles de repetir lo mismo un montón de veces. Además le estamos haciendo un offtopic al hilo.

Un saludo.

Solo te diré una cosa, si tu razonamiento fuera correcto, las cifras de contraste dinámico del Epson y del JVC serían las mismas que las de contraste nativo.... no tiene sentido alguno que afirmes eso y que compartas una tabla com valores de nativo y dinámico de JVC y Epson....

https://ibb.co/qpYHVhx

https://ibb.co/1qhgq9g

Debería de haber un hilo fijo en el foro donde se explique con detalle lo que es contraste nativo, lo que es contraste dinámico, lo que es APL, ADL y resto de conceptos básicos imprescindibles para poder tener una conversación sobre proyectores.

Como te decía, lo dejo aquí.

Saludos y disfruta del proye.

Iniciado por fragglerock

Debería de haber un hilo fijo en el foro donde se explique con detalle lo que es contraste nativo, lo que es contraste dinámico, lo que es APL, ADL y resto de conceptos básicos imprescindibles para poder tener una conversación sobre proyectores.

Como te decía, lo dejo aquí.

Saludos y disfruta del proye.

Pues aquí estamos de acuerdo, evitaríamos conversaciones como esta

Voy a explicar brevemente lo que es el contraste nativo y lo que es el contraste dinámico. Y después de este mensaje sí que dejo el tema definitivamente.

Para el contraste nativo voy a repetir lo que puse tres veces más arriba, pero un poco más extendido:

Cuando observas una escena en cualquier dispositivo estás viendo una gama tonal. Gama tonal que va desde el punto infinitesimalmente más cercano al blanco hasta el tono infinitesimalmente más cercano al negro. Y digo infinitesimalmente porque el color blanco y el color negro no debería existir en ningún fotograma, ya que estaríamos perdiendo información (clipping). Y estaríamos perdiendo información porque en la realidad no existe ni el negro, ni el blanco, todos los tonos que percibe nuestro cerebro están comprendidos entre ambos, sin estar estos incluidos.

¿Qué es el contraste?: La proporción entre el punto con mayor luminancia y el punto con menor luminancia, que dicho de forma vulgar es la proporción entre el tono más oscuro y el tono más claro que hay en una imagen; o también, entre el "blanco" y el "negro". Si por ejemplo observamos una escena en la que el punto de mayor luminancia tiene 245nits y el de menor luminancia tiene 0,45, quiere decir que vemos un contraste de 544:1. Si vemos una escena cuyo blanco tiene 568 nits y el negro tiene 0,34 nits, entonces su contraste será de 1670:1

Dicho esto, el contraste nativo (como decía antes) es el valor MÁXIMO que vamos a ver en pantalla. Y reseño lo de máximo, porque en primer lugar es técnicamente inalcanzable y en segundo lugar va a variar dependiendo del tipo de escena. Es un valor que depende en gran medida del nivel de luminancia global de cada fotograma. Sería muy extenso entrar en detalle sobre este tema, pero un buen resumen sería decir que cuanto más oscuras son las escenas, más contraste podemos ver en pantalla y cuanto más claras, menos contraste. De esa forma, un dispositivo con 1:2500 de contraste nativo, probablemente tendrá un patrón de este estilo:

Escenas con 1% de luz: contraste de 1:1560
Escenas con 5% de luz: contraste de 1:1200
Escenas con 10% de luz: contraste de 1:850
Escenas con 50% de luz: contraste de 1:350

A medida que aumenta la luminosidad general, disminuye el contraste máximo que se puede reflejar en pantalla. Por eso decía que el nativo es el máximo al que nunca se llega, y mucho menos se supera (por limitaciones técnicas).


¿Qué es el contraste dinámico?.

El contraste dinámico, aparte de ser una patraña inventada por las marcas para poner cifras que no sirven absolutamente para nada, es lo siguiente:


La diferencia entre el negro más profundo que puede llegar a ofrecer un dispositivo (bajando la emisión de luz al máximo) y el blanco más intenso (subiendo la emisión de luz al máximo) COGIENDO DOS ESCENAS DIFERENTES. Es un término que nace con tecnologías que permiten a los paneles, o proyectores, regular la cantidad de luz que emiten para perfilar las imágenes. ¿Y cómo se mide ese contraste dinámico?. Pues proyectando una imagen totalmente negra (en estas condiciones el proyector baja muchísimo la emisión de luz) y midiendo ahí el nivel de negro. Por ejemplo: 0,1 nits. Luego apagan esa escena y proyectan una nueva escena totalmente inversa, es decir, todo blanco (el proyector aumenta al máximo la emisión de luz) y se consigue un blanco de por ejemplo 15600nits. ¿Cuánto es el contraste dinámico?. Pues 15600/0,1 = 156.000:1.

Esto NO ES UN CONTRASTE REAL porque tú no ves jamás ese contraste en pantalla. Es un contraste INTERESCENA, nunca INTRAESCENA.


Ahora vamos a ver un ejemplo práctico:

Tenemos una máquina A, que tiene un contraste máximo de de 3000:1 en escenas de 1% APL. En esas condiciones, si el proyector no regula la salida de luz para adaptarla a esa luminosidad, tendríamos un negro de por ejemplo 1 nit y un blanco de 2500 nits, dando como resultado un contraste de 2500:1. Así que lo que hace la máquina es reducir la salida de luz (ya sea con iris dinámico, Dynamic black, etc...) al máximo. ¿Y qué se consigue con eso?. Pues por una parte que el suelo de negro baje, de 1nit a 0,1nit por ejemplo, pero el blanco baja casi en la misma proporción, p ej a 300 nits. Así consigue alcanzar el contraste máximo para esa escena, o sea 3000:1. Al final el contraste que ves es prácticamente el mismo, pero es una imagen más agradable porque el negro se parece más al negro.

Cuando ves una escena ANSI (50% APL) pasa lo contrario. Si el contraste máximo en esas condiciones es de 350:1 y el proyector no regula la salida de luz, tendríamos un negro de 10 nits y un blanco de 2500 nits. O sea, un contraste de 250:1. Así que el proyector ajusta la salida de luz al máximo para optimizar el contraste y mejorar el blanco. De forma que tendríamos un negro de 20 nits y un blanco de 6000 nits. Dando como resultado un contraste de 300:1. De nuevo el contraste es muy parecido, pero la imagen es más agradable porque el blanco se parece más a un blanco de verdad.

Ahora veamos cuál es el contraste dinámico entre estas dos escenas: 6000 nits del blanco más blanco de la segunda imagen dividido entre los 0,1nit del negro más negro de la escena anterior = 60.000:1. ¿Para qué nos sirve este valor?. Para nada. Nosotros hemos visto primero una escena con un contraste de 3000:1 y luego otra escena con un contraste de 300:1. En ningún momento hemos visto en pantalla un contraste de 60.000:1, ni nada que se le parezca.

Lo que ha conseguido la regulación del flujo de luz es maximizar el contraste de la primera escena (de 2500:1 a 3000:1) mejorando el suelo de negro. Y mejorar el contraste de la segunda (de 250:1 a 300:1) con un blanco más puro.


Ahora cogemos una máquina B, con un contraste máximo de 15.000:1 en escenas de 1% APL y resumo un poco más lo de arriba para no liarnos demasiado.

Sin Dynamic black: 12.000:1, negro de 1nit y blanco de 12.000 nits
Con Dynamic black: 15.000:1 negro de 0,1nit y blanco de 1.500 nits

En una escena 50% APL

Sin Dynamic black: 200:1, negro de 60 nits y blanco de 12000 nits
Con Dynamic blacK:250:1, negro de 100 nits y blanco de 25000 nits

Contraste dinámico entre ambas escenas = 25000/0,1 = 250.000:1

¿Para qué sirve este último valor?. Para nada. Igual que el de arriba...

Explicados ambos términos, es fácil entender por qué el contraste nativo de cualquier dispositivo de imagen es clave para evaluar la capacidad de reproducir tonos y ofrecer imágenes de calidad, con una profundidad y una reproducción tonal lo más amplia posible. Es fácil entender que cuánto mayor sea la distancia entre el negro y el blanco, más tonos intermedios (grises) podremos ver y diferenciar.

¿Aporta algo la tecnología de regular la salida de luz?. Sí, mucho. Consigue que el blanco en escenas claras sea más blanco y que el negro en escenas oscuras sea más negro. Además mejora un poco el contraste percibido ajustando el "chorro" de luz a las necesidades de cada escena. ¿Consigue estas tecnología equiparar los DLP láser a los Epson de gama alta, Sony o JVC?. No, de ninguna manera. En términos de contraste y rango dinámico están a años luz de estas máquinas, salvo en escenas de alta luminosidad (poco vistas en cine).

Si a alguien no le convencen mis explicaciones, al margen de que sea, o haya sido durante parte de mi vida, fotógrafo profesional, técnico de video y audio y productor audiovisual (entre otras cosas), pues lo lamento de verdad.

Ya sé que dije varias veces que era mi último mensaje sobre este tema. Pero esta vez lo digo de verdad. Llevo media hora escribiendo este artículo y ahora quiero dedicar el tiempo a otras cosas.

Saludos.

Iniciado por fragglerock

En cuanto a lo de probarlo, no me hace falta ver una TV 8K para saber que tiene el cuádruple de píxeles que una TV 4k. No me hace falta tener una RTX 2080ti para saber que es el doble de rápida que mi GTX 1070 y no me hace falta tener un proyector Acer Láser para saber que tiene 4 veces menos contraste nativo que un Epson 9400/9300 y 20 veces menos que un JVC. Son datos técnicos, medibles, al margen de la percepción o los gustos personales de cada uno. Otra cosa es hablar sobre sensaciones, alguien puede decir que una TV 8K se ve muchísimos mejor que una 4K y otro puede decir que para él la diferencia es pequeña o nula, y ninguno de los dos está mintiendo, eso son cosas puramente subjetivas. Pero la realidad es que una tiene 8 millones de píxeles y otra tiene 32 millones.

Como tú mismo respondes acertadamente luego (y yo sin entrar en debate alguno) son datos y muchas veces esos datos no pasan de ahí y al ojo humano no llegan.

Al igual que 8 millones de pixels le pueden dar al cerebro y al ojo humano la misma información que 32 millones (vamos a verlo igual en nuestra TV de 55" pulgadas, por poner un ejemplo) también puede ocurrir con otros datos numéricos que aportas de otras tecnologías.

En el último hilo citas tu currículum de profesional del A/V, lo cual me parece magnífico y un placer por mi parte poder contar con los consejos y ayuda de usuarios de tales conocimientos. Simplemente eso, que antes de ser tan tajante y dada tu experiencia, deberías darle un visionado a ese Láser DLP y su tecnología antes de sentenciarlo todo únicamente a los números.

Para quien tenga interés en ver, cuantificada, la diferencia entre el nativo y el dinamic del Acer VL7860...

Contraste brillante ACER VL 7860
Es enorme ! ¡Qué poner la Black Star en ropa interior! Pero el VL7860 también es cómodo con bases pequeñas; simplemente cambie a los modos " sRGB " (no debe confundirse con el modo R2-D2 ;-) o "rec709". Esta salida de luz es un activo innegable para el renderizado HDR y para atacar tamaños de pantalla de más de 3 metros en 4K HDR.
Por lo menos, pero no por último, un elemento esta vez hará las delicias de los Siths oscuros y vengativos: la fuente de luz láser permite obtener un negro absoluto en un gráfico a 00 IRE. Como vimos anteriormente, el VL7860 ofrece un ajuste de la intensidad de la potencia de la luz para poder aumentar un contraste nativo que, con un promedio de 1900: 1, bordea la atmósfera del mejor DLP del momento (BenQ W2000 por ejemplo).
La activación del contraste dinámico mejorará aún más la profundidad e intensidad de los negros sin ningún efecto de bombeo. Así que no dudes en implementarlo; en estas condiciones, el contraste dinámico no alcanza ciertamente el galáctico de 1 500 000: 1 anunciado por el fabricante, sino un muy honorable 183 859: 1.
La lista de fortalezas de este modelo está creciendo y se ha enriquecido con el elemento "poder de la luz".

https://www.passionhomecinema.fr/blo...lavis-de-greg/

Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=UeFUsR056SA

Hechale un ojo también a esto porque las cifras si están hay, pero luego cada tecnología da una imagen con ciertas diferencias , y aunque el 9400 no te vas a equivocar seguro, aparte de la imagen ,las memorias de lente , facilidad de colocación ,servicio ,lampara económica , es una maquina espectacular.
Y por supuesto yo no voy a contradecir a Dlynch por dios .

Es posible que te seduzcan algunas de las virtudes de las otras tecnologías.

si los puedes ver mejor

Saludos

Iniciado por JASINTO

https://www.youtube.com/watch?v=UeFUsR056SA

Y por supuesto yo no voy a contradecir a Dlynch por dios .


Saludos

Jejeje.... Que no se me mal interprete, todos los comentarios que he hecho en este y otros foros respecto al 9400 han sido positivos. En relación calidad/precio/rendimiento creo que no hay máquina mejor, ni Benq W5700, ni JVC X7900 ni Acer VL7860.

La discusión previa iba por otro derroteros.....

Un saludo

Para Shinji Mikami , que he visto que ya tiene proyector , si quieres un face to face con el vl7860 ya que estamos cerca , tienes una invitación a venirte con el a mi casa, si te apetece verlo y o compararlo.

y con el m550 también por si te quedan las dudas

Saludos

Iniciado por JASINTO

Para Shinji Mikami , que he visto que ya tiene proyector , si quieres un face to face con el vl7860 ya que estamos cerca , tienes una invitación a venirte con el a mi casa, si te apetece verlo y o compararlo.

y con el m550 también por si te quedan las dudas

Saludos

Me encantaría. Primero recibirlo, a ver si me lo envían ya, y ponerlo. Por supuesto que estaría bien ver ese VL7860. Si se hubiese ajustado más al presupuesto quizá hubiese ido a por ese láser.

Iniciado por JASINTO

Para Shinji Mikami , que he visto que ya tiene proyector , si quieres un face to face con el vl7860 ya que estamos cerca , tienes una invitación a venirte con el a mi casa, si te apetece verlo y o compararlo.

y con el m550 también por si te quedan las dudas

Saludos

A eso me apunto yo , que tengo ganas de ver el 9400