Qué tipo de proyector necesitamos para nuestra sala

Iniciado por atcing

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La "ventaja" de los DLP es que suelen padecer de menos problemas de estos tipo que los tripanel. Es la ventaja de tener un monochip (que es más "perfecto" en este aspectos cuando ambos no presentan anomalías).

Eso está claro, los problemas que presenta el BENQ no son intrinsecos a la tecnologia DLP sino a la calidad de construcción del 1070.

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Eso está claro, los problemas que presenta el BENQ no son intrinsecos a la tecnologia DLP sino a la pobre calidad de construcción.

Saludos.

Obviamente la calidad de construcción se deja notar en su precio. No sabría decir si los problemas vienen de ahí (que le entre polvo si), pero a mí personalmente me preocupa la calidad de imagen, y creo que en eso el 1070 va muuuy bien, independientemente de su precio.

Obviamente el efecto arcoíris es algo inherente al tipo de proye, pero hay quien lo nota y quien no, y quien lo nota y no le molesta y los que incluso les marea. Creo que en la elección de proye sí que es fundamental hacer prueba previa (siempre que se pueda), en condiciones similares a las que vayamos a tener, por temas como el efecto arcoíris. Yo recomiendo que los que estén mirando proyes, aunque no sean mucho de 3D, que lo prueben, la experiencia 3D en un proye es totalmente distinta (muuucho mejor) a la de una tv, y en eso tanto el 1070 como el optoma 131 que tengo van de p.m., mucho mejor que otros de gama media.

Un saludo

Iniciado por Dlynch

Eso está claro, los problemas que presenta el BENQ no son intrinsecos a la tecnologia DLP sino a la calidad de construcción del 1070.

Saludos.

El Benq w1070 no padece del problema que tu insistes sí tiene. Es algo que ha quedado demostrado en este hilo, pues hay infinidad de foreros que lo tienen, y/o lo han analizado en la red... y recalcan su uniformidad es buena en las unidades (que tienen en propiedad y/o han analizado) .


De hecho hay más defectos de otros modelos y tecnologías que de los que pueda padecer este w1070.

Los tripanel (incluso de 3000 eruos) tienden a presentar más shading y peor alineamiento de paneles que los w1070 (tanto si comparamos unidades defectuosas en ambos casos, como de las más buenas posibles en ambos casos). el w1070 tampoco presenta el ghosting en 3D que sí otras tecnologías tripanel.

El RBE es un "defecto" de la tecnología DLP, más o menos notable (dependiendo de la persona)


Un saludete

Iniciado por atcing

El Benq w1070 no padece del problema que tu insistes sí tiene. Es algo que ha quedado demostrado en este hilo, pues hay infinidad de foreros que lo tienen, y/o lo han analizado en la red... y recalcan su uniformidad es buena en las unidades (que tienen en propiedad y/o han analizado) .

El Benq 1070 presenta en numerosas unidades problemas de unifornidad luminosa y de enfoque, eso es innegable, te guste o no.

Que no es el único modelo con problemas? Cierto. Que los hay de mas caros con otros problemas? Cierto. Pero de ahí a decir que el 1070 no presenta problemas es poco menos que mentir.

Saludos.

Iniciado por Dlynch

El Benq 1070 presenta en numerosas unidades problemas de unifornidad luminosa y de enfoque, eso es innegable, te guste o no.

Que no es el único modelo con problemas? Cierto. Que los hay de mas caros con otros problemas? Cierto. Pero de ahí a decir que el 1070 no presenta problemas es poco menos que mentir.

Saludos.

Si no me leyeras en diagonal comprobarías que yo no he dicho que no haya un porcentaje bajo de defectuosos, pero sí insisto el porcentaje ni mucho menos es mayor que los que presentan JVC, Epson o de otros mucho más caros. La hemeroteca no engaña






Brutal de nitidez de un W1070 , incluso careándo a la de un proyector cuyo precio era casi 10 veces mayor que presume de "supuesta mejor óptica" :

JVC X70:


Benq w1070:



Test Benq W1070, Verdict technique





Un poquito más sobre la nitidez de este pepino en relación a otros tripaneles (modelo y modo detallado). Esto es lo que hay:


JVC X70 E-Shift 1:


Benq w1070:


JVC X55 E-shift 2:


Epson EH-TW8100:


Sony VPL-HW50ES:


Epson EH-TW9000W:



Un saludete

Iniciado por atcing

Si no me leyeras en diagonal comprobarías que yo no he dicho que no haya un porcentaje bajo de defectuosos, pero sí insisto el porcentaje ni mucho menos es mayor que los que presentan JVC, Epson o de otros mucho más caros. La hemeroteca no engaña

Aún leyéndote haciendo el pino puente has dicho lo que has dicho:

Iniciado por atcing

El Benq w1070 no padece del problema que tu insistes sí tiene. Es algo que ha quedado demostrado en este hilo, pues hay infinidad de foreros que lo tienen, y/o lo han analizado en la red... y recalcan su uniformidad es buena en las unidades (que tienen en propiedad y/o han analizado) .

Y eso que dices de la supuesta diferencia entre una óptica y otra entiendo que es fruto de un muy profundo sentido del humor, de lo contrario empezaré a pensar cosas algo extrañas de ti

Iniciado por atcing

Brutal de nitidez de un W1070 , incluso careándo a la de un proyector cuyo precio era casi 10 veces mayor que presume de "supuesta mejor óptica" :

Saludos

Iniciado por Dlynch

Aún leyéndote haciendo el pino puente has dicho lo que has dicho:



Y eso que dices de la supuesta diferencia entre una óptica y otra entiendo que es fruto de un muy profundo sentido del humor, de lo contrario empezaré a pensar cosas algo extrañas de ti



Saludos

Como puedes observar en las capturas que he colgado, el W1070 es más nítido que esos proyectores que he colgado tienen "supuestas mejores ópticas".

Te agradecería dieras datos objetivos sobre el tema del hilo y los aparatos... y editaras los adjetivos dirigidos a las personas. Gracias


Un saludete

Iniciado por atcing

Como puedes observar en las capturas que he colgado, el W1070 es más nítido que esos proyectores que he colgado tienen "supuestas mejores ópticas".

Te agradecería dieras datos objetivos sobre el tema del hilo y los aparatos y editaras los adjetivos dirigidosa las personas. Gracias


Un saludete

Creo que no eres moderador de este foro, y aunque lo fueras no vero que hay de malo en utilizar adjetivos, de hecho sin ellos seria imposible la comunicación, ya sea esta escrita u oral.

Centrémonos en el tema del hilo

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Eso está claro, los problemas que presenta el BENQ no son intrinsecos a la tecnologia DLP sino a la calidad de construcción del 1070.

Saludos.

Yo francamente no he notado mala calidad de construcción en mi W1300, que ya digo es idéntico al W1070 salvo en la lente y la carcasa.

Los defectos que le noto no son de construcción sino de diseño y creo que son el producto de tener que diseñar algo para ajustarse a un precio bajo.

Para mi lo mas grave es el bajo contraste con unos negros que no pasan de gris marengo y que hacen que las escenas oscuras sean bastante penosas. En las escenas claras es dificil ponerle una pega, el hecho de tener colores claros en la escena hacen que los negros que hay al lado nos parezcan negros de verdad pero en las oscuras nuestro ojo no admite el engaño, lo que no es negro no se ve negro. El otro defecto es la fuga de luz alrededor de la lente. En esos dos aspectos le noto el precio, en lo demás no. El mando me parece muy bueno y el aspecto plasticoso que se ha comentado por aquí no me parece tan malo y una vez colocado en el techo, entre el color blanco y el pequeño tamaño queda muy bien. No cabe duda de que proyectores de 3.000 euros suelen tener un aspecto mas profesional, solo faltaba.......

Respecto a que haya unidades con falta de nitidez y/o luminosidad no uniforme, ya que lo decís debe ser así, lo que habría que saber es cual es el procentaje de defectuosos al salir de la caja.

Iniciado por Rafael49

Yo francamente no he notado mala calidad de construcción en mi W1300, que ya digo es idéntico al W1070 salvo en la lente y la carcasa.

Los defectos que le noto no son de construcción sino de diseño y creo que son el producto de tener que diseñar algo para ajustarse a un precio bajo.

Para mi lo mas grave es el bajo contraste con unos negros que no pasan de gris marengo y que hacen que las escenas oscuras sean bastante penosas. En las escenas claras es dificil ponerle una pega, el hecho de tener colores claros en la escena hacen que los negros que hay al lado nos parezcan negros de verdad pero en las oscuras nuestro ojo no admite el engaño, lo que no es negro no se ve negro. El otro defecto es la fuga de luz alrededor de la lente. En esos dos aspectos le noto el precio, en lo demás no. El mando me parece muy bueno y el aspecto plasticoso que se ha comentado por aquí no me parece tan malo y una vez colocado en el techo, entre el color blanco y el pequeño tamaño queda muy bien. No cabe duda de que proyectores de 3.000 euros suelen tener un aspecto mas profesional, solo faltaba.......

Respecto a que haya unidades con falta de nitidez y/o luminosidad no uniforme, ya que lo decís debe ser así, lo que habría que saber es cual es el procentaje de defectuosos al salir de la caja.

Y eso todavía ni lo has calibrado con sonda (obligado para poderlo valorar correctamente), ni has bajado su contraste de rango, porque su problema principal es sobretrodo de rango desplazado hacia arriba (o demasiado luminosos). este proyector es tanto más luminosos que la media incluso tras el calibrado que ganará mucho con filtros ND2, ND4, o pantallas grises (que ayuden a bajar el rango). hay muchas información por la red sobre el tema. Sin ir más lejos.


https://www.forodvd.com/tema/132032-...re/index2.html




Un saludete

Iniciado por atcing

Y eso todavía ni lo has calibrado con sonda (obligado para poderlo valorar correctamente), ni has bajado su contraste de rango, porque su problema principal es sobretrodo de rango desplazado hacia arriba (o demasiado luminosos). este proyector es tanto más luminosos que la media incluso tras el calibrado que ganará mucho con filtros ND2, ND4, o pantallas grises (que ayuden a bajar el rango). hay muchas información por la red sobre el tema. Sin ir más lejos.


https://www.forodvd.com/tema/132032-...re/index2.html




Un saludete

He seguido ese hilo en lo que se refiere a pantallas grises y he hecho algunas pruebas con cartulinas que no han sido completamente satisfactorias. La gris claro no bajaba suficientemente el negro y la siguiente tonalidad bajaba demasiado el blanco Lo suyo habría sido calibrar a la imagen de la cartulina pero fueron simplemente para ver cuanto eran capaces de bajar el negro. Las cartulinas, aunque aparentemente grises no son tampoco de un gris neutro como lo es una pantalla gris pero para la prueba de negro valen.

Por otra parte mi sala muy clara juega en contra pues aun aclara mas los negros. Sin embargo la sala afecta mucho menos cuando se trata de una escena oscura pues la estancia apenas se ilumina.

Con lo de bajar el rango de contraste supongo que te refieres a bajar el contraste y el brillo de modo que la distancia entre blanco y negro sea la misma pero con el negro mas negro a costa de que el blanco sea menos blanco ¿no?, como blanco hay de sobra no importa rebajarlo un poco para ganar negros. Si se trata de eso sí lo he hecho tanto con escalas de grises como con algunas imágenes de películas y el problema es que una imagen con la pantalla toda negra solo consigo un gris oscuro (como con todos los proyectores) pero que en este caso sigue pareciéndome demasiado claro.

Iniciado por Rafael49

He seguido ese hilo en lo que se refiere a pantallas grises y he hecho algunas pruebas con cartulinas que no han sido completamente satisfactorias. La gris claro no bajaba suficientemente el negro y la siguiente tonalidad bajaba demasiado el blanco Lo suyo habría sido calibrar a la imagen de la cartulina pero fueron simplemente para ver cuanto eran capaces de bajar el negro. Las cartulinas, aunque aparentemente grises no son tampoco de un gris neutro como lo es una pantalla gris pero para la prueba de negro valen.

Por otra parte mi sala muy clara juega en contra pues aun aclara mas los negros. Sin embargo la sala afecta mucho menos cuando se trata de una escena oscura pues la estancia apenas se ilumina.

Con lo de bajar el rango de contraste supongo que te refieres a bajar el contraste y el brillo de modo que la distancia entre blanco y negro sea la misma pero con el negro mas negro a costa de que el blanco sea menos blanco ¿no?, como blanco hay de sobra no importa rebajarlo un poco para ganar negros. Si se trata de eso sí lo he hecho tanto con escalas de grises como con algunas imágenes de películas y el problema es que una imagen con la pantalla toda negra solo consigo un gris oscuro (como con todos los proyectores) pero que en este caso sigue pareciéndome demasiado claro.

Si no calibras no sirve para mucho: es lo mismo que sucede cuando comparamos cajas: tienen que ser a misma curva de respuesta. Necesitas pasar patrones detallados de la gamma (yo aconsejaría incluso en pasos de 5% IRE) para dejarla en todos los casos casi clavadas (igual con los colores) y ver entonces si hay o no beneficios y/o diferencias



Y sí, me refiero a bajar el rango (negros menos luminosos y bancos menos luminosos con igualadad de "perdida").... pues se mantiene el mismo contraste y sólo se desplaza todo hacia "más oscuro" en igual medida.

Un saludete

Iniciado por baseq2

Este domingo 18 tendré la oportunidad de hacer las pruebas sobre telas comerciales (las de Neoskynet, que tiene una buena colección) mas rigurosas que existen: Verlo con mis ojos Pero todo apunta a que una buena silver es mejor que cualquier tupplur, enigmax o pantalla blanca comercial. Pero insisto, hasta el domingo no podré confirmarmelo a mi mismo.

El problema de las grises comerciales "silver" es que es muy difícil hacer un vídeo o foto donde se muestren las cualidades y desventajas como son la direccionalidad y algún detalle más.

Completaré "guia: como mejorar por software y hardware." en el tema de pantallas grises. Falta bastante información que he recopilado en este tiempo por experiencias de compañeros y experiencias mia.

Recuerdo un día que vino el Neskynet a mi casa con un trozo de tela silver. Queríamos ver las diferencias de la tela con mi pantalla gris que algunos conocéis.

Arrancar el equipo. Llegar al la ventana de inicio de windows 8 . Y sin poder decir nada más le digo a Neosky; TIO, YA PODEMOS DAR POR TERMINADA LA PRUEBA.

Y ojo, esa tela al final se ha descartado por su elevada direccionalidad. Ahora necesito ver la definitiva. Pero vamos, por lo que dice me voy a caer de culo.

Todo esto lo digo por lo que comenta acting de ver las diferéncias entre pantallas o cartulinas etc.

Puede ser que si comparamos una pantalla blanca comercial con un tupplur blanco o una pantalla gris, sin "silver" con una enigmax o como la mía, el resultado de la comparación sea prácticamente igual o muy pareceido al resultado comercial. Pero OjO! las silver son otro mundo.

Estaremos expectantes para conocer las conclusiones.

Iniciado por atcing

hay varias maneras de obtener negros más profundos: desde utilizar filtros ND (neutros de color peor que reducen la luminosidad), hasta pintar o comprarse una tela oscuras que desplace ese rango hacia abajo. tanto con filtro ND como con telas negros se consiguen efectos similares a éstos:



Understanding Neutral Density Filter - ND Filter ~ Photography





How to create a graduated ND filter effect - Photo Techniques





anyone using ND filters to increase black levels on entry projectors (hd20) - Page 2

pero para aplicarlos el proyector tiene que ser muy luminoso incluso tras el calibrado (caso del w1070, que es un auténtico cañón de luz y te permite mucho juego en este aspecto). Aún así, nunca vas a obtener el mismo suelo de negros en escenas oscuras que en un JVC o Sony patanegra, ya que tal y como se comentó anteriormente ese es el punto fuerte de los otros dos (no de los DLP, cuyo contraste ON/OFF son menores). Ahora, sí podrás obtener negros similares al de los DLP típicos de los cine profesionales.



Un saludete

Si te has fijado hay trampa pues las imágenes "before" son excesivamente claras a fin de que se note el efecto. Por otra parte acabo de ller aquí que los filtros reducen la nitidez:

Salon Home Cinema PJHC Compte Rendu : Projecteurs digitaux - Page 10 - Cinetson - Hifi et Homecinema

Iniciado por atcing

Si no calibras no sirve para mucho: es lo mismo que sucede cuando comparamos cajas: tienen que ser a misma curva de respuesta. Necesitas pasar patrones detallados de la gamma (yo aconsejaría incluso en pasos de 5% IRE) para dejarla en todos los casos casi clavadas (igual con los colores) y ver entonces si hay o no beneficios y/o diferencias



Y sí, me refiero a bajar el rango (negros menos luminosos y bancos menos luminosos con igualadad de "perdida").... pues se mantiene el mismo contraste y sólo se desplaza todo hacia "más oscuro" en igual medida.

Un saludete

Como comento arriba mi problema es que el negro mas negro de todos los negros que es una imagen entera absolutamente negra no sale negra ni bajando el brillo y entonces ni calibración ni nada, solo valdría la pantalla gris y/o el filtro ¿estoy en lo cierto?.

Iniciado por Rafael49

Estaremos expectantes para conocer las conclusiones.



Si te has fijado hay trampa pues las imágenes "before" son excesivamente claras a fin de que se note el efecto. Por otra parte acabo de ller aquí que los filtros reducen la nitidez:

Salon Home Cinema PJHC Compte Rendu : Projecteurs digitaux - Page 10 - Cinetson - Hifi et Homecinema



Como comento arriba mi problema es que el negro mas negro de todos los negros que es una imagen entera absolutamente negra no sale negra ni bajando el brillo y entonces ni calibración ni nada, solo valdría la pantalla gris y/o el filtro ¿estoy en lo cierto?.

No Rafael49... no tiene porqué haber trampa alguna. Yo he comprobado de mi propia mano como con una cartulina oscura conseguíamos reducir el negro más que eso en la sala de mach16.


Un filtro ND2 reduce exactamente a la mitad la luminosidad que pasa a través de él, y un ND4 la reduce 4 veces... es decir, con un ND2 el negro es el doble de profundo; y con un ND4 es 4 veces más profundo. ese tipo de filtros se utilizan en proyección y en cámaras fotográficas:


http://en.wikipedia.org/wiki/Neutral_density_filter



Un saludete

Iniciado por Rafael49

Estaremos expectantes para conocer las conclusiones.



Si te has fijado hay trampa pues las imágenes "before" son excesivamente claras a fin de que se note el efecto. Por otra parte acabo de ller aquí que los filtros reducen la nitidez:

Salon Home Cinema PJHC Compte Rendu : Projecteurs digitaux - Page 10 - Cinetson - Hifi et Homecinema



Como comento arriba mi problema es que el negro mas negro de todos los negros que es una imagen entera absolutamente negra no sale negra ni bajando el brillo y entonces ni calibración ni nada, solo valdría la pantalla gris y/o el filtro ¿estoy en lo cierto?.

Lo de la nitidez puede ser con filtros malos. Con filtros buenos ni de coña. He usado incluso varios ND + Polarizador y la resolución que pasa sigue siendo superior a 4K. Si no fuera así no los usarían en cámaras de cine. Lo que si puede ser un problema son los reflejos causados por este cristal.

Respecto a bajar negros, así es, necesitas pantalla gris o filtro. O la opción cara, un JVC