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Iniciado por certi

Me quedo asombrado de la comparativa. Entonces a ver si lo he entendido bien todo:

-Esta la forma manual, que es "casando" altavoz y amplificador y a su vez que case con la casa y las condiciones de esta. Con distancias correctas, que no retumbe, etc...Aqui si que depende mas del altavoz o el tipo de sonido con la casa, y podria tener mas sentido invertir mas dinero en el tipo de sonido para que "encaje mejor".

-La forma automatica es el ecualizado (que siempre que este al nivel del altavoz) arregla todos esos problemas de la sala, colocacion, todo lo que puede y "casa" el solo con el altavoz, quitando o poniendo mas y menos grave, agudo... Aunque entiendo que dependera tambien de si el altavoz tiene mas pulgadas de grave o menos (porque el atc 11 aunque subas el grave nunca acaba de sonar del todo bien).

-Luego esta el tratar acusticamente la casa para que todo suene como debe sonar, asi que siempre es preferible un altavoz bien ecualizado en una casa sin problemas acusticos, que un altavoz muy bueno que no acaba de sonar bien por el espacio donde esta en si mismo. Pero que si la casa no se puede tratar...no queda otra que "paliar" jugando con altavoz y ecualizado.

Aunque curiosamente he escuchado valvulas que suenan realmente bien, y por otro lado un AV con EQ por mas que se ecualice no acaba de sonar igual. Tambien hay valvulas con ecualizado (aunque pocas).

**Asi que en resumen, en mi caso, que encuentro las ATC "algo sosas" en todo tipo de situaciones (aunque muy nitidas), podria conseguir que fuera como yo quiero tratando la casa y ecualizando (esto ultimo ya lo hago). Pero tambien al contrario las wharfedale 230 ecualizarlo (que ya lo hago) pero tratar la casa y que al final ambos altavoces acaben sonando igual. Asi a modo de resumen es asi no¿?.

Luego esta el tema de distancias (en cuanto a tratar la casa) y pulgadas de grave. Yo por ejemplo aprecio que la torre, es como que llena mas, a pesar de ser mucho mas barato...no esta tan focalizado (y no estan a la distancia perfecta, pero si ecualizado), en cambio unas de estanteria bien puestas a 1,5 metros a cada lado y todo bien, y a pesar de todo...me gusta mas la torre y el que llene mas (deberia escucharse mejor la estanteria por su mejor colocacion). Pero eso ya nose si es tema de volumen simplemente. Y en cuanto a pulgadas de graves por mas que se pueda ecualizar si el altavoz no llega...no lo puede fabricar claro, y de ahi el SW entiendo. Pero volviendo a mi caso, wharfedale 230 (doble bass de 6,5" y bass reflex de suelo) contra ATC SCM11 MK2 (selladas sin bass, y 5,8") al final se quedan cortos (para musica, en cine diferente), en cambio los 230 incluso le sobra algo.

**Otra duda que me queda, el tipo de sonido "neutral" es solo porque tenga graves capados¿?Eso con un SW se arregla, pero el resto de sonidos que yo encuentro como "frios" viene todo del grave...¿?o hay mas cosas¿? Pero segun esto, tras ecualizarlo deberian dejar de ser neutrales no¿?.

El siguiente paso que me estoy planteando quizas es tratar acusticamente mi salon, pero para eso igual deberia pediros ayuda y encontrar alguna formula "esteticamente aceptable".

Se me olvidaba, en teoria unas valvulas unison con ATC 11 (sin ecualizar) contra un Denon x6200w y wharfedale 230 (ecualizado). Te puedo decir que las guitarras suenan mejor en el ATC y en cambio el grave a la inversa. Y Pese a ser mas nitido la opcion de valvulas con atc (sin ecualizar) tambien lo encuentro menos agradable (a mi gusto) en todo tipo de situaciones, quitando las 4 o 5 canciones que si se aprecia mejor.

...y?

Las conclusiones que llegas son correctas. Una caja con driver por debajo de 6.5" que ya me parece pequeño, no dan graves sin estar cortadas con un SW idealmente de 10" o dos SW mejor que uno. O uno bueno si no puedes poner dos


Aunque lo suyo es que las cajas principales tengan al menos un driver de 8" de grave. Se nota mucho.

A ver todo esto es muy relativo.

Te pongo mi sala (30 m2), y a mi entender suena muy bien.

MA Silver2 con driver de 8"
Y un SVS de 12" sellado el SB1000

Con eso, las mueve un Marantz SR6010, suena my bien.

No tiene que ser esas exactas, pero solo te doy la referencia para que te hagas una idea. Soy bastante exigente, tengo HIFI desde 1990 que me emancipé (22 años) en piso propio, ahora tengo 50, y ese estéreo HIFI aún lo conservo en otra sala.
Antes del Marantz he tenido un SONY y cajas desde Vieta PR50 a JBL ES30 que me deshice de ellas por lo mismo que tu comentas, cortadas con dos SW JBL E150P

Ahora, con lo descrito, ya llegué a mi tope de exigencia.

Pongo mi granito de arena para abrir mas el abanico,JBL LS80 unas joyas desconocidas para muchos de una marca infravalorada x otros tantos.doble driver de 8" y una tecnologia de medios y agudos muy buenas con gran definición y dispersion del sonido q ayuda en salas complicadas o sin tratar,modelo de jbl para el mercado europeo alejado del estereotipo de sonido en V de la marca americana.

Iniciado por certi

Que es preferible para mi altavoz que estaria encerrado en esquina (el izquierdo), uno de 6,5 como el mio, o uno de 8" pero mas encerrado aun?.

La verdad que yo con los mios estoy muy contento, es lo que digo, al haber escuchado alguna cancion de Nil Lofgren de guitarra concreta en los ATC he dicho, vale...SI suena mejor. Pero luego pongo cualquiera electronica y es a la inversa, digo "que soso". Tras eso digo...lo perfecto seria uno como el mio que ademas haga lo otro, y de ahi la duda de todo. Pero la verdad que me planteo tratar la sala. Ahora que puedo y estoy a tiempo, si existe alguna formula esteticamente aceptable.

Volvamos al inicio..

Qué cajas tienes ahora?
Como tienes el Denon configurado?
Como escuchas música, qué fuentes y que tipo de contenidos?
Qué echas de menos, qué no te satisface?
M2 de la sala y metros punto de escucha con respecto cajas frontales?
Que marca y modelo de SW usas?
Cómo lo tienes configurado?
Y por último, alguna foto de la sala para ver como tienes distribuido muebles y posibles absorciones de sonido, tipo cortinas, sofá y cojines?

Iniciado por certi

Tengo unas wharfedale 230 + 220C +210 +BK Electronics XLS200_DF (que en su dia me comentaron y ayudaron a regularlo, a menos de mitad de potencia y el Denon luego hace su papel) pero todos los botones que lleva en principio lo configure, de todas formas, sino me acerdo mañana y le echo foto a todo, ahora no estoy ahi.

Lo configure en automatico (le he echo muchas ecualizaciones, lo tengo en lfc cortados a 60 hz central y trasero, y no recuerdo si 40 o 60 los frontales (casi no hay diferencia). Todos en pequeños excepto los frontales.
Deje los frontales en grande porque si abuso del SW retumba al estar encajonado tambien, y los frontales del wharfedale dan un grave suficiente, (deberia sonar mejor el sw, pero ya digo que retumba un poco sino). Por eso al final lo deje en grande y para cine el SW unicamente.
Escucho toda la musica por tidal, FLACS 16 bits (calidad cd).
Tipo de musica, muy variado: He puesto algunos ejemplos en el comentario anterior, desde musica electronica (chill out, progresivo...), hasta otros de la epoca (bob marley, pink floyd...), rap, pop......la verdad que de todo (menos rock fuerte de todo).
Tambien cine (especialmente de accion, pero todo tipo de peliculas), aqui las torres brillan (en vez de estanteria a pesar de ser mas baratos o me da la sensacion a mi).
Mi salon tiene 20-25m2, con un mueble bajo y uno lateral en un lado (el resto esta limpio), aunque el televisor ocupa casi toda la anchura libre. El mueble mide unos 3.2 metros y el centro del sofa queda mas cerca del lado izquierdo (no es lo ideal, lo se) pero por eso las torres van ahi. Digamos que seria 1,3 metros a la izquierda (no recuedo exacto) y 1,9 a la derecha (esta algo desviado), pero el denon en ese sentido lo corrige, de fondo lo normal de un salon de 22-25 m2. Tengo solo unas cortinas, un sofa y una alfombra (todas las paredes vacias). El lado izquierdo del salon (del altavoz al sofa) todo ventanales con la cortina (muy fina). Solo 2 cojines de adorno en el sofa (de dos plazas o 3 personas justas). Realmente en las fotos que he colgado antes (que tenia por ahi) entre los altavoces traseros cabe de sobras un cuadro muy grande (mas estetico), o algun tipo de panel acustico que quedara bonito. Realmente tengo la casa un poco limpia aun, me queda mucho por meter (gastos y demas).

Aunque tengo oportunidad de cambiarlas por unas ATC SCM 11 + SCM1 (de la familia). Los traseros....habria que pensar algo. En cualquier caso no me acaba de convencer sus 5,9 pulgadas capadas y de estanteria...no lo veo (aparte de que llena menos en cine), seria hacer el cambio de estos por unos atc 40 y aprovechar asi el central (aunque el color tampoco me acaba de pegar), o bien cambiar de altavoz a otro, o bien.....tratar acusticamente la sala (o mejorar lo mio de la forma que sea). Estas son todas las opciones que tengo o barajo.

Me hago una idea, aunque no es como estar en tu sala.

Yo probaría estos ligeros cambios.
Poner todas en pequeñas, y corta las principales a 80 hz y surround a 100 hz dejamdo al SW que trabaje siempre.
Ajustalo bien, deberia estar al 3 o maximo 4 de una escala de 0-10
Si tienes el SW LFE+MAIN, quita el MAIN y deja alli en 120 hz
Revisa las ganancias,deberian estar todas entre 0db y -6db a lo sumo.

Activa Multi EQ XT reference y Dynamic EQ y desactiva Dynamic Volume
Y prueba .... y ya dirás

Puedes leer este hilo, las páginas últimas estamos justamente hilando fino. Marantz y Denon son muy similares.
https://www.forodvd.com/tema/164521-...-11-12-sr8012/

Iniciado por certi

Lo tengo en LFE (sin main) y 120 hz, y todas ganancias entorno a 0 (+-3), las subi yo unos 4 o 5 (todas a igualdad, excepto los traseros y central que los subi 1,5 db mas), con el truco de la mas cercana a 0 (y subir todos la misma proporcion), no se van mucho unos de otros. Y esta bien ecualizado por distancias en ese sentido. Los muti EQ XT y Dynamic activados y el dynamic desactivado (lo tengo asi tambien tras mucho trastear).
Lo unico que me queda es cortar a 80 y 100 hz. Lo probe en su dia con los traseros no note nada de 80 a 100 aunque no he echo pruebas en cine continuas, el central a 80 o a 100¿?. El frontal si lo probe, pero es lo que te comento, el SW al estar encerrado en esquina...(mira estas fotos) cuando abuso un poco de el se nota que retumba un poco la sala (me refiero cortarlo mas alla de 60 hz los frontales). En peliculas no molesta en abolusto porque cuando tiembla hasta gusta, pero en musica...diria que suena peor ese grave que el del propio frontal (y no acabo de entender el porque) tiene 10" y se supone que es bueno.....lo unico que se me ocurre es que al estar encerrado en la esquina sea por eso..lo intento pegar lo mas posible al sofa (en vez de a la pared) y nose si quizas poniendo algun aislante detras del SW o en ambas esquinas, o algun cojin a una mala... nose. Pero el caso es que realmente no acabo de pillar porque retumba mas con SW que con los propios frontales (eso en pequeño configurado).
https://drive.google.com/open?id=175...9J160HVqgylmZu

Si lo tienes tal cual dices, en música deberias tener el SW ya que al estar en pequeñas y cortadas a 80 hz frontales, donde van las frecuencias por abajo?
Distinto seria en Grande sin MAIN pero entonces no se te activaria el SW salvo canal LFE.

No se ... creo que puede ser ese el problema.

El SW si satura es que está muy alto. No deberia retumbar, y no es por estar encajonado, aunque todo interfiere.