Aconsejarme unas torres...

Iniciado por JDPBILI

Entiendo, según los datos aportados, que la distancia de escucha es de cuatro metros o más (aproximadamente). Yo sigo insistiendo en dos temas -con los nuevos datos-: colocación y "potencia".

En primer lugar, trataría de:

1. "acercar las cajas un poco más entre si", con orientación al oyente.
2. "acercar el punto de escucha" (en proporción a la nueva distancia entre ellas).
3. "vigilar la altura de los twweters".


Esto NO es una "propuesta de cambio", es una prueba "provisional"....para ver (escuchar) como afecta al resultado final.

4. "más amplificación", creo que los Cyrus se quedan muy cortos para las cajas-sala.


Respecto a las propuestas de cambio.... hay algunas que no se me ocurriría cambiarlas por que ya te digo yo que acabas cambiando la amplificación si o si....por ejemplo PMC, Dynaudio y me atrevo a decir que con ProAc también.

Creo que hay amplias posibilidades de "intervención" sin invertir demasiado:

1. Colocación
2. Amplificación
3. Ecualización

Te agradezco el comentario.
Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

El tema de amplificación ahora más mismo va más que sobrado...pero sobradísimo, si conoces Cyrus entenderás el porqué. De hecho la combinación MA + Cirus 6A es perfecta. Y aunque el Cyrus6A anuncie 40W, son reales, y es brutal y una sola de ellas va más que sobrado... ¡¡Yo tengo un amplificador integrado Cirus 6A por cada columna!!!

Ahora bien, para otras cajas no sé como quedaría el tema de amplificación, aunque creo que también sobraría.

Tema EQ descartado.

"Tema EQ descartado. " entendido, por cierto preciosas las monitor audio...

Iniciado por wuxtavo

Te agradezco el comentario.
Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

El tema de amplificación ahora más mismo va más que sobrado...pero sobradísimo, si conoces Cyrus entenderás el porqué. De hecho la combinación MA + Cirus 6A es perfecta. Y aunque el Cyrus6A anuncie 40W, son reales, y es brutal y una sola de ellas va más que sobrado... ¡¡Yo tengo un amplificador integrado Cirus 6A por cada columna!!!

Ahora bien, para otras cajas no sé como quedaría el tema de amplificación, aunque creo que también sobraría.

Tema EQ descartado.

Yo he probado Cyrus y no tiene nada de especial que no pueda darte por ejemplo un amplificador Pioneer de 20.000 pesetas hace unos 25 años como el que utilizo en mi sistema principal.

Si dos amplificadores realizan correctamente su trabajo (es decir, sólo amplifican sin colorear de manera audible la señal) suenan indistinguibles. Hay test rigurosos que lo verifican

Ahora, si quieers decartar la EQ por "mitos", tú mismo. Cada cual es libre de seguir su camino

Un saludete

Iniciado por wuxtavo

Te agradezco el comentario.
Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

El tema de amplificación ahora más mismo va más que sobrado...pero sobradísimo, si conoces Cyrus entenderás el porqué. De hecho la combinación MA + Cirus 6A es perfecta. Y aunque el Cyrus6A anuncie 40W, son reales, y es brutal y una sola de ellas va más que sobrado... ¡¡Yo tengo un amplificador integrado Cirus 6A por cada columna!!!

Ahora bien, para otras cajas no sé como quedaría el tema de amplificación, aunque creo que también sobraría.

Tema EQ descartado.

Iniciado por JDPBILI

1. "acercar las cajas un poco más entre si", con orientación al oyente.
2. "acercar el punto de escucha" (en proporción a la nueva distancia entre ellas).
3. "vigilar la altura de los twweters".


Esto NO es una "propuesta de cambio", es una prueba "provisional"....para ver (escuchar) como afecta al resultado final.

4. "más amplificación", creo que los Cyrus se quedan muy cortos para las cajas-sala.

Si, lo he planteado simplemente a modo " de prueba "por la premisa que marcabas, de "modo experimental y provisional". Una forma de buscar un nuevo enfoque del problema.

Respecto a la amplificación, en efecto Cyrus es una de las marcas "nobles" en cuanto a la potencia anunciada, y eso es un punto a favor y en realidad la potencia necesaria para un uso "normal" es irrisoria y "despreciable" (escasa) pero en una sala grande, a una gran distancia de escucha, soy de los que prefiere "un plus de potencia". He tenido un amplificador "de solo 50 watios" que se merendaba el receptor de 130 en una sala pequeña, pero aun así las cajas agradecieron el cambio "a más" (100 watt.)

No digo que necesariamente se deba cambiar la amplificación, creo que variando las medidas de ese triángulo (a menos) las cosas pueden cambiar y mucho con los mismos componentes.

Iniciado por wuxtavo

Te agradezco el comentario.
Las cajas están a unos 3,50 mts, pero por la configuración del salón no es posible adelantarlas más...

Tema EQ descartado.

Igual me meto donde no me llaman, pero según lo que he ido leyendo, a lo mejor es que no vas a poder mejorarlas... me explico

Las Monitor Audio deberían sonar muy bien, y si de amplificación no van cortas, a mi también se me ocurriría intentar mejorar las condiciones de contorno. Es evidente que la colocación de una orquesta en un auditorio está estudiada, la geometría del propio auditorio está determinada por la respuesta acústica que quieren darle, y NO suena igual que en otros sitios... por qué los conciertos (incluso de pop o rock) en ciertos recintos suenan mejor que en otros (incluso en distintas posiciones del mismo recinto), es por que la electrónica es mejor? evidentemente no

Si no vamos a tocar la sala, ni nos metemos en eq, igual hay que plantearse que la mejora que busques a unas cajas ya bastante buenas no la vayas a encontrar gastando un poco más

Iniciado por Huguito

Igual me meto donde no me llaman, pero según lo que he ido leyendo, a lo mejor es que no vas a poder mejorarlas... me explico

Las Monitor Audio deberían sonar muy bien, y si de amplificación no van cortas, a mi también se me ocurriría intentar mejorar las condiciones de contorno. Es evidente que la colocación de una orquesta en un auditorio está estudiada, la geometría del propio auditorio está determinada por la respuesta acústica que quieren darle, y NO suena igual que en otros sitios... por qué los conciertos (incluso de pop o rock) en ciertos recintos suenan mejor que en otros (incluso en distintas posiciones del mismo recinto), es por que la electrónica es mejor? evidentemente no

Si no vamos a tocar la sala, ni nos metemos en eq, igual hay que plantearse que la mejora que busques a unas cajas ya bastante buenas no la vayas a encontrar gastando un poco más

Evidente!


Un saludete

Esta es mi opinión si a alguien le molesta le pido disculpas, no quiero polemizar con nadie pero quiero exponer mi experiencia y a la conclusión que he llegado después de 35 años de andar por ahi escuchando marcas y marcas. Hay mucho efectismo, mucha magia barata de salón y mucho vendedor de crecepelos en estos mundos de la electrónica y el audio, yo mismo fui un tiempo víctima de todo ese mundo lleno de trucos pasando por salas y salas de audición, Barcelona, Madrid... viajaba mucho y aprovechaba para escuchar los ultimo de lo último y sobre todo lo más caro, escuchando equipos de millones de pelas; pues bien, el 90% era pura manipulación, mentiras puras y duras, aún recuerdo aquello de que el problema para oír bien las pantallas tan caras que a mi no me sorprendían nada, e incluso sonaban peor que mis JBL y el vendedor me llamó hereje y me dijo: son los cables, que esa calidad de altavoz que costaba lo que ganaba en una año o más pedía unos cables de una pasta gansa... En fin, un vendedor con resquicio de honestidad un día me desengañó y me enseñó como hacían para vender unas pantallas u otras según quisieran ellos, escogiendo muy bien las grabaciones, subiendo el volumen más a unas que a otras etc. etc. me enseñó como unos altavoces de 15.000 pesetas de entonces unos 95€ de ahora, marca Epos creo recordar sonaban mejor que una Halex que le superaban en 100 veces el precio, aquel día me acompañaban dos personas y salimos los tres con cara de bobos que han pasado 20 años pero de vez en cuando me miro en el espejo a ver si queda algo... !!!Menudo engaño!!! Menos mal que por aquí y en otros sitios hay gente dispuesta a ayudar y compartir conocimientos. Una anécdota que creo que viene a cuento: Cuentan que Serguéi Rajmáninov en una gira de conciertos por USA comentó que el piano que le habían puesto ese día era el mejor de la gira, el encargado le respondió que era el mismo del último concierto en el cual el famoso compositor y pianista se había quejado amargamente de su mal sonido, el piano era el mismo , nadie le había tocado, era la sala el único cambio le dijeron.

saludos cordiales

Hola.
Evidentemente la sala es la parte mas importante dentro de la cadena.
Yo no creo en cables esotéricos de ningún tipo. Me puedo cuestionar las fuentes y los amplis (una vez igualados niveles). Era asiduo lector de Matrixhifi, pero sin hacer ecualizaciones externas ni correcciones acústicas de ningún tipo, mis Audiovector actuales suenan mejor que las B&W anteriores y estas sonaban a su vez mejor que unas Mission.
Eso sí. No creo que ya en mi sala pueda sonar nada mejor, pero con la misma electrónica si que he notado una diferencia importante.

Saludos

Iniciado por rojcasal

Hola.
Evidentemente la sala es la parte mas importante dentro de la cadena.
Yo no creo en cables esotéricos de ningún tipo. Me puedo cuestionar las fuentes y los amplis (una vez igualados niveles). Era asiduo lector de Matrixhifi, pero sin hacer ecualizaciones externas ni correcciones acústicas de ningún tipo, mis Audiovector actuales suenan mejor que las B&W anteriores y estas sonaban a su vez mejor que unas Mission.
Eso sí. No creo que ya en mi sala pueda sonar nada mejor, pero con la misma electrónica si que he notado una diferencia importante.

Saludos

En este caso por ejemplo la cadena de "precio->calidad" se ha mantenido, supongamos que por cubrir mejor el rango(en el hifi +++pasta +rango por abajo) y por una mayor fidelidad causa de la propia casualidad.

Pero es que hay muchos casos totalmente contrarios. Gente(como Pecci, rave, t-well, hemiutut, atcing, lolo...) que han pasado de cajas de miles de € a unos pocos cientos y han experimentado una mejora importante.

¿Todos estan equivocados? No lo creo.

Con esto no digo que los que se gasten dinero en un par de altavoces sean unos pardillos( hay verdaderas preciosidades que hay que pagarlas) pero que en este mundo está todo mas que inventado y comprobado, por mucho que a una parte del sector le pese.

Un saludo

Por qué hablamos de precios y no de calidades? Sí, normalmente hay una relación entre ambos términos, perooo...

Que cuesten 10.000 € no es sinónimo de que suenen bien, pero que cuesten 200€ tampoco lo es. Lo que hace falta es que suenen bien y gusten al que las escucha, y eso es totalmente subjetivo, os guste o no... y para eso están las ofertas del mercado. Pero normalmente cuanta más calidad más coste. Luego está el tema de la durabilidad, calidad de materiales, etc. No es lo mismo disfrutar de unas columnas durante 20 años que durante 6 meses... eso también es importante.

Tabo, también conozco casos de personas que, abducidas por los buenos comentarios sobre las bondades de ciertos altavoces a precios ganga, que los compraron... los probaron de todas las formas posibles y terminaron devolviéndolos para comprar cajas algo más caras pero que les satisfacían plenamente, por mucho que le pese a otra parte del sector.

De nuevo, si unas Monitor Audio Gold costaran 200 Euros, creo que la elección ante unas Magnat S estaría clara para el 99% de los compradores (por no decir el 100%). Entonces, hablamos de precio o de calidad? a precios igualados... la calidad es lo que marca la diferencia. Una vez dicho esto, olvidemos el precio (que eso es un tema que solo atañe al que va a comprar) y centrémonos en la calidad, en este caso la que pueda ofrecer el rango de precios en los que se basa el presupuesto de este hombre. Recomendar unas Magnat Supreme cuando se tiene un presupuesto de 2500€ me parece, cuando menos, un despropósito. Es mi forma de verlo.

Saludos

Iniciado por Keef

Por qué hablamos de precios y no de calidades? Sí, normalmente hay una relación entre ambos términos, perooo...

Que cuesten 10.000 € no es sinónimo de que suenen bien, pero que cuesten 200€ tampoco lo es. Lo que hace falta es que suenen bien y gusten al que las escucha, y eso es totalmente subjetivo, os guste o no... y para eso están las ofertas del mercado. Pero normalmente cuanta más calidad más coste. Luego está el tema de la durabilidad, calidad de materiales, etc. No es lo mismo disfrutar de unas columnas durante 20 años que durante 6 meses... eso también es importante.

Tabo, también conozco casos de personas que, abducidas por los buenos comentarios sobre las bondades de ciertos altavoces a precios ganga, que los compraron... los probaron de todas las formas posibles y terminaron devolviéndolos para comprar cajas algo más caras pero que les satisfacían plenamente, por mucho que le pese a otra parte del sector.

De nuevo, si unas Monitor Audio Gold costaran 200 Euros, creo que la elección ante unas Magnat S estaría clara para el 99% de los compradores (por no decir el 100%). Entonces, hablamos de precio o de calidad? a precios igualados... la calidad es lo que marca la diferencia. Una vez dicho esto, olvidemos el precio (que eso es un tema que solo atañe al que va a comprar) y centrémonos en la calidad, en este caso la que pueda ofrecer el rango de precios en los que se basa el presupuesto de este hombre. Recomendar unas Magnat Supreme cuando se tiene un presupuesto de 1500€ me parece, cuando menos, un despropósito. Es mi forma de verlo.

Saludos

Efectivamente estoy contigo, dejemos de lado el precio. El tema es que hoy día si hablamos de calidad(única y exclusivamente del audio) este no se va a ver resentido. Que a algunos el coste de diseño/materiales se les suba mucho lo entiendo pero de ahí a que la calidad sonora se vea afectada no. Hay grandes altavoces a precios irrisorios al igual que hay grandes altavoces a precios estratosfericos. Por ponerte un ejemplo las Usher(preciosas) de encarni, que creo que suben de los 3000€. Y fijate que ahora tiene unas jbl lsr 308 y encantada igualmente.

Lo veo normal. Tuve suerte de encontrar este foro antes de dejarme los cuartos en audio, removí cielo y tierra y encontré unas 2031p de demo en perfecto estado. Las he probado en 4 o 5 salas diferentes y en cualquiera de ellas parecen unas cajas distintas. En unas hay una excelente pegada y en otras(como en mi sotano semidedicado) les falta mucho por abajo, cosa que compenso perfectamente con los dos monstruos de 15"

Yo ya te digo que después de integrar el sistema toda le gente que ha pasado(tanto audiofilos como gente normal) ha coincidido en que es uno de los mejores sistemas que ha escuchado con diferencia, sabiendo que tanto a la sala como a los subs aun hay que meterles mano. Aun así llevo ya bastantes horas para alcanzar el resultado que tengo actualmente.

Con esto digo que veo normal que haya gente que tras probar no hayan dado con el resultado esperado, cada sala es un mundo pero es que quizá el problema estuviera en que no han sabido como hacerlas sonar así.


"Una vez dicho esto, olvidemos el precio (que eso es un tema que solo atañe al que va a comprar) y centrémonos en la calidad, en este caso la que pueda ofrecer el rango de precios en los que se basa el presupuesto de este hombre. Recomendar unas Magnat Supreme cuando se tiene un presupuesto de 1500€ me parece, cuando menos, un despropósito. Es mi forma de verlo."

Es que nos podemos olvidar perfectamente del precio sin tener en cuenta ningún rango(siempre y cuando hablemos de sonorizaciones comunes tipo casa, garaje, etc) si nos ceñimos a la calidad sonora.

Estoy seguro de que si volvieras a escuchas las MS 2000 en otra sala sin saber que cajas son, lo ultimo que te vendria a la cabeza es que son unas MS 2000. Porque al igual que donde las escuchaste los modos de la sala hicieron destrozos en otra(donde por ejemplo existe un valle en la zona baja) pueden sonarte maravillosas.

Yo personalmente que me ciño a la calidad pura sin tener en cuenta la imagen te aseguro que entre las MA gold y las MS 2000 a un mismo precio elegiria la que mejor respuesta en frecuencia y off-axis tuviera para que una vez ecualizada me diera el punto de escucha mas dulce posible(ya que me centro en el cine).

Un saludo

Iniciado por Keef

Por qué hablamos de precios y no de calidades? Sí, normalmente hay una relación entre ambos términos, perooo...

Que cuesten 10.000 € no es sinónimo de que suenen bien, pero que cuesten 200€ tampoco lo es. Lo que hace falta es que suenen bien y gusten al que las escucha, y eso es totalmente subjetivo, os guste o no... y para eso están las ofertas del mercado. Pero normalmente cuanta más calidad más coste. Luego está el tema de la durabilidad, calidad de materiales, etc. No es lo mismo disfrutar de unas columnas durante 20 años que durante 6 meses... eso también es importante.

Tabo, también conozco casos de personas que, abducidas por los buenos comentarios sobre las bondades de ciertos altavoces a precios ganga, que los compraron... los probaron de todas las formas posibles y terminaron devolviéndolos para comprar cajas algo más caras pero que les satisfacían plenamente, por mucho que le pese a otra parte del sector.

De nuevo, si unas Monitor Audio Gold costaran 200 Euros, creo que la elección ante unas Magnat S estaría clara para el 99% de los compradores (por no decir el 100%). Entonces, hablamos de precio o de calidad? a precios igualados... la calidad es lo que marca la diferencia. Una vez dicho esto, olvidemos el precio (que eso es un tema que solo atañe al que va a comprar) y centrémonos en la calidad, en este caso la que pueda ofrecer el rango de precios en los que se basa el presupuesto de este hombre. Recomendar unas Magnat Supreme cuando se tiene un presupuesto de 1500€ me parece, cuando menos, un despropósito. Es mi forma de verlo.

Saludos

Con todo el respeto discrepo totalmente contigo, dices que lo que hace falta es que suenen bien y que le gusten al que los escucha, o sea que suenen coherentes, que los graves no se coman los medios, que estos tengan presencia, que los agudos no sean chillones etc...
al final lo que estáis pidiendo es que la target o curva de respuesta entre 20-20000Hz no tenga picos ni valles exagerados.
Dices que es subjetivo, yo no lo veo así, mi micro Umik seguro que escucha mejor que cualquiera de nosotros, y es que al final después de leer bastante y trastear un poco con la equ estoy seguro de que no distinguirías ninguna de esas columnas calcando la curva de respuesta.
Es más, si te gusta que tengan más o menos graves o agudos, sólo hay una manera de conseguirlo... de verdad no sé por qué descartáis la equalización, dices que cuesta dinero y tiempo. A mí me parece más caro cambiarse una columnas de 2000 euros por otras de 2500 por falta de medios ni tan siquiera sabiendo con certeza si las nuevas te van a dar lo que buscas, para medir y equalizar 2 columnas no hace falta mucho más que 300 euros ( en mi caso).
Un saludo.

Iniciado por Taboadax

En este caso por ejemplo la cadena de "precio->calidad" se ha mantenido, supongamos que por cubrir mejor el rango(en el hifi +++pasta +rango por abajo) y por una mayor fidelidad causa de la propia casualidad.

Pero es que hay muchos casos totalmente contrarios. Gente(como Pecci, rave, t-well, hemiutut, atcing, lolo...) que han pasado de cajas de miles de € a unos pocos cientos y han experimentado una mejora importante.

¿Todos estan equivocados? No lo creo.

Con esto no digo que los que se gasten dinero en un par de altavoces sean unos pardillos( hay verdaderas preciosidades que hay que pagarlas) pero que en este mundo está todo mas que inventado y comprobado, por mucho que a una parte del sector le pese.

Un saludo

Es que está demostrado. Me da a sensación de que hay quienes no diferencian "posible" o "creo" con "demostrado".


Un saludete

Iniciado por Huguito

Igual me meto donde no me llaman, pero según lo que he ido leyendo, a lo mejor es que no vas a poder mejorarlas... me explico

Las Monitor Audio deberían sonar muy bien, y si de amplificación no van cortas, a mi también se me ocurriría intentar mejorar las condiciones de contorno. Es evidente que la colocación de una orquesta en un auditorio está estudiada, la geometría del propio auditorio está determinada por la respuesta acústica que quieren darle, y NO suena igual que en otros sitios... por qué los conciertos (incluso de pop o rock) en ciertos recintos suenan mejor que en otros (incluso en distintas posiciones del mismo recinto), es por que la electrónica es mejor? evidentemente no

Si no vamos a tocar la sala, ni nos metemos en eq, igual hay que plantearse que la mejora que busques a unas cajas ya bastante buenas no la vayas a encontrar gastando un poco más

No te habia leido al responder a Keff. Te has anticipado, pienso lo mismo