Aconsejarme unas torres...

Iniciado por ManuelBC

Y sobre el sonido, te olvidas que también es gusto personal de cada uno y no es nada científico te guste o no reconocerlo, pues no todos los seres humanos escuchamos de la misma forma
.

El que cada cual escuchemos de forma distinta ya se sabe pero científicamente no influye para nada. Se ha explicado en numerosas ocasiones el porqué (entre otras en uno de mis últimos mensajes)

Incluso se sabe perfectamente entre qué targets está la forma de curva personal que eligiríamos casi todos en "blind test".


Un saludete

P.D: Puedes escribir con los colorines que quieras que estás en tu derecho y a mi no me molesta

Perfecto entonces, tienes tooooda la razón, me has convencido a mi y creo que a toooodos los que leemos. De nada sirve pedir consejo por bafles porque al final si están bien realizadas acústicamente y con EQ externa y preguntando en el foro o leyendo, podemos optimizar caja-sala por 4 chavos.

Conclusión que saco, y supongo que el resto ... y por mi como dije antes, estoy plenamente convencido ya, pero ... que no aplicaré en mi casa por motivos que ya expliqué y que no voy de nuevo a esplicar.

Solo una cuestión, una pegunta que me hago.... y, en mi curiosidad enfermiza por entender al ser humano y el sesgo cognitivo, alienación Vs razón etc. etc. (nada humano me es ajeno, que decía Jean Paul Sartre) pues... si no es mucho abusar de vuestra amabilidad y educación, me gustaría que contestasen todos los que están opinando y dando consejos en este hilo, solo exige un poco honradez y honestidad en la respuesta: ¿quienes de los que están polemizando han probado las dos opciones con una marca o varias y sobre todo quien las ha escuchado las mismas u otras pantallas con o sin ecualización? Vale con contestar yo si he probado las dos opciones, o no, yo no he ecualizado nunca; sería interesante saberlo, es para una estadística y estudio sobre comportamiento humano. Gracias de antemano.

Saludos cordiales.
Por cierto, mi nombre verdadero es Sebastián SERRANO.

Iniciado por S3B

Solo una cuestión, una pegunta que me hago.... y, en mi curiosidad enfermiza por entender al ser humano y el sesgo cognitivo, alienación Vs razón etc. etc. (nada humano me es ajeno, que decía Jean Paul Sartre) pues... si no es mucho abusar de vuestra amabilidad y educación, me gustaría que contestasen todos los que están opinando y dando consejos en este hilo, solo exige un poco honradez y honestidad en la respuesta: ¿quienes de los que están polemizando han probado las dos opciones con una marca o varias y sobre todo quien las ha escuchado las mismas u otras pantallas con o sin ecualización? Vale con contestar yo si he probado las dos opciones, o no, yo no he ecualizado nunca; sería interesante saberlo, es para una estadística y estudio sobre comportamiento humano. Gracias de antemano.

Saludos cordiales.
Por cierto, mi nombre verdadero es Sebastián SERRANO.

Yo he probado la diferencia entre la escucha a 0.5m y 3.3m en cajas sin EQ, esas mismas cajas a 3.3m ecualizadas a plano y a clonar otra cajas para que suenen igual entre si.

Un saludo

Iniciado por S3B

Solo una cuestión, una pegunta que me hago.... y, en mi curiosidad enfermiza por entender al ser humano y el sesgo cognitivo, alienación Vs razón etc. etc. (nada humano me es ajeno, que decía Jean Paul Sartre) pues... si no es mucho abusar de vuestra amabilidad y educación, me gustaría que contestasen todos los que están opinando y dando consejos en este hilo, solo exige un poco honradez y honestidad en la respuesta: ¿quienes de los que están polemizando han probado las dos opciones con una marca o varias y sobre todo quien las ha escuchado las mismas u otras pantallas con o sin ecualización? Vale con contestar yo si he probado las dos opciones, o no, yo no he ecualizado nunca; sería interesante saberlo, es para una estadística y estudio sobre comportamiento humano. Gracias de antemano.

Saludos cordiales.
Por cierto, mi nombre verdadero es Sebastián SERRANO.

He probado las comparativas que citas entre cajas de diferente marca, pre y post EQ, con punto de escucha a diferentes distancias y en varias salas


Un saludete

Yo hace muchos años jugaba con estas cosas, pero sin los medios que hay hoy día, mediciones SW con PC, hardware específico ... en los 90 tenías que tirar solo con filtros y componentes electrónicos (resistencias, bobinas, condensadores ....), un osciloscopio y tirando de electrónica (soy Ingeniero electrónico industrial), obtenías resultados más o menos que te satisfacían.

Cierto es que estoy seguro que con los medios que hay actualmente, conocimientos y tiempo, se puede mejorar mucho el sonido de origen de una caja, es básicamente de lo que va este hilo, y es cierto.

La cuestión es que el grueso de los mortales no saben, pueden o quieren (mi caso), y lo que buscas es que lo que compres suene lo mejor posible a tu gusto y tenga buena pinta estéticamente con el resto de tu salón aun precio razonable.

La desaparición de tiendas especializadas y compras a través de Internet a ciegas, solo nos queda foros como éste, y leyendo y leyendo, te la juegas, por eso, mi opinión es no gastar mucho dinero en cajas, pues en caso de errar, te puedes llevar un chasco grande al colocarlas y oírlas en casa.

Iniciado por ManuelBC

Yo hace muchos años jugaba con estas cosas, pero sin los medios que hay hoy día, mediciones SW con PC, hardware específico ... en los 90 tenías que tirar solo con filtros y componentes electrónicos (resistencias, bobinas, condensadores ....), un osciloscopio y tirando de electrónica (soy ingeniero industrial), obtenías resultados más o menos que te satisfacían.

Cierto es que estoy seguro que con los medios que hay actualmente, conocimientos y tiempo, se puede mejorar mucho el sonido de origen de una caja, es básicamente de lo que va este hilo, y es cierto.

La cuestión es que el grueso de los mortales no saben, pueden o quieren (mi caso), y lo que buscas es que lo que compres suene lo mejor posible a tu gusto y tenga buena pinta estéticamente con el resto de tu salón aun precio razonable.

La desaparición de tiendas especializadas y compras a través de Internet a ciegas, solo nos queda foros como éste, y leyendo y leyendo, te la juegas, por eso, mi opinión es no gastar mucho dinero en cajas, pues en caso de errar, te puedes llevar un chasco grande al colocarlas y oírlas en casa.

Claro, el problema Manuel es que a base de talonario no se logra que nada suene a tu gusto, y la EQ en cambio hoy día la hace rular hasta el que menos idea tiene del tema, pues es incluso gratuíta (si utilizas PC como fuente) y algunos EQ trabajan casi solos: Con el tiempo que uno se puede pasar en unas cuantas tiendas de audio escuchando cajas (para por desgracia llegar a una conclusión falaz que no sirve para para nada más que engañarse a uno mismo ya que la interacción cajas/sala SIEMPRE da un target que se aleja del que está demostrado elegimos la gran mayoría) aprendes a manejar esos EQ manuales o semiautomáticos, ya que algunos te calculan los filtros ellos solitos como para llegar a unos niveles decentes suficientemente buenos a los cuales aplicar retoques sutiles personalizados.


Ahora, si uno no quiere meterse en EQ (bien sea por manía a ésta, pereza, u otro aspecto diferente) nada mejor que jugar entre las cajas más baratas, pues al igual de en las caras puedes encontrar cajas con todo tipo de diseño acústico, que una vez ubicadas en la sala van a dar un target de respuesta en frecuencia de pura lotería todas ellas.


Nada tiene que ver con la desaparición de las tiendas especializadas, pues cualquiera que tenga experiencia en este tema sabe perfectamente que la escucha en una tienda especializada no sirve para nada, pues una misma caja suena MUY diferente ubicada tanto en salas diferentes, como en posiciones diferentes de una misma sala. Mucho más fiable es una medición objetiva de una caja que una audición en una tienda a la hora de valorar una caja... pues se sabe que una caja que mide coherente tiene más posibilidades de sonar cercana al target que elije la mayoría que la que no lo es.... al igual que bajo mediciones también se conoce objetivamente mejor sus límites de THD, SPLmax, y extensión... infinitamente mejor que escuchando música a través de los mismos en una tienda "especializada"... luego si acaso el error en la compra es menor si valoras bajo mediciones objetivas completas que si lo haces tras la escucha en una "tienda especializada"... aunque si eres exigente te vas a llevar un chasco con cualquiera de las elegidas ellas si no aplicas EQ


Un saludete

Yo he probado diferentes cajas en el mismo sitio y con la misma fuente de reproducción y amplificación y SI se notan diferencias.

Respecto a eq, de momento (hasta próximas fechas en las que podré montar sala dedicada) solo he tenido eq en cajas mediante un ecualizador de 12 bandas bastante sencillito y tocandolo SI que se nota diferencia.

Un saludo

Yo uso un EQ Gráfico de 9 bandas x 2. Se que no es lo mismo que EQ externa, pero el objetivo es el mismo. Hacer que la música nos guste más

Este hilo lo explica, aunque es del 2006

https://www.forodvd.com/tema/8762-ecualizador-grafico/

Iniciado por ManuelBC

Yo uso un EQ Gráfico de 9 bandas x 2. Se que no es lo mismo que EQ externa, pero el objetivo es el mismo. Hacer que la música nos guste más

Este hilo lo explica, aunque es del 2006

https://www.forodvd.com/tema/8762-ecualizador-grafico/

Lástima que los enlaces a mundohifi que se adjuntan desde ese hilo desaparecieron el mapa, ya que mundohifi pasó a ser un foro comercial donde la EQ como es de cajón pasó a ser tabú para sus intereses. Una pena para la afición.

Bien por el forero "dr_jeckill_hyde"; hay quienes tienen claro que la EQ es necesaria desde hace mucho años.

Un saludete

Iniciado por raul_cegarra

Yo he probado diferentes cajas en el mismo sitio y con la misma fuente de reproducción y amplificación y SI se notan diferencias.

Respecto a eq, de momento (hasta próximas fechas en las que podré montar sala dedicada) solo he tenido eq en cajas mediante un ecualizador de 12 bandas bastante sencillito y tocandolo SI que se nota diferencia.

Un saludo

Lógico, pues es imposible igualar curvas de respuesta con suficiente precisión con un ecualizador gráfico de 12 bandas, ni siquiera se logra con uno gráfico de 31 bandas independiente por canal; hace falta ecualización paramétrica y o de convolución.


En mi blind test público , ni siquiera cloné totalmente la respuesta de ambos sistemas de cajas (beta20+ sub vs JBL LSR308 + mismo sub)... aunque el parecido ya era suficientemente considerable como para que sonaran "casi clavadas" como se demostró en el resultado del mismo, a pesar de que utilicé 31 bandas gráficas + 10 paramétricos por canal independientes


Un saludete

Iniciado por S3B

Solo una cuestión, una pegunta que me hago.... y, en mi curiosidad enfermiza por entender al ser humano y el sesgo cognitivo, alienación Vs razón etc. etc. (nada humano me es ajeno, que decía Jean Paul Sartre) pues... si no es mucho abusar de vuestra amabilidad y educación, me gustaría que contestasen todos los que están opinando y dando consejos en este hilo, solo exige un poco honradez y honestidad en la respuesta: ¿quienes de los que están polemizando han probado las dos opciones con una marca o varias y sobre todo quien las ha escuchado las mismas u otras pantallas con o sin ecualización? Vale con contestar yo si he probado las dos opciones, o no, yo no he ecualizado nunca; sería interesante saberlo, es para una estadística y estudio sobre comportamiento humano. Gracias de antemano.

Saludos cordiales.
Por cierto, mi nombre verdadero es Sebastián SERRANO.

Yo he probado varias cajas en diferentes salas y en diferentes puntos de escucha ecualizados y sin ecualizar.

Es curioso todo este tema porque "siempre" se produce una interacción del binomio altavoces -sala, por tanto, un mismo altavoz suena diferente en salas diferentes. El sistema sin ecualizar es el que se obtiene de esa interaccin "caprichosa" que se produce en cada sala. Sin embargo, con la eq, elijo yo la respuesta en frecuencia quiero tener.
Lo que me resulta curioso es que algunos prefieran "el azar" que se produce en su sala, a elegir ellos que respuesta quieren tener, si plana, si subida en graves en uve, destacando los medios etc

Y si, la acüstica, responde a leyes de la física, es decir, de la ciencia y por tanto se puede medir y objetivar. Las percepciones subjetivas estan bien pero no sirven para comparar ni para medir ni para que universalmente se entienda. Alguien se imagina un artículo científico basado en percepciones subjetivas: a mi me parece que este paciente está muy bien o el crecimiento de esta colonia de bacterias es impresionante o.....es impensable.
Otra cosa es valorar subjetivamente el placer que me produce la escucha de la música pero eso es diferente y logicamente se obtiene con cualquier sistema que estemos escuchando, en el coche, con altavoces de carrefur o con un sistema bien optimizado. (En este último, mi placer (subjetivo) es mayor

Cada vez me teneis más acongojado... Después del verano me mudo y miedo me da de la respuesta de mis Magnat 800 en el salón nuevo. Lo de la EQ me da mucha pereza y, además, entiendo muy poquito. Yo pensaba hacer mis primeros pinitos con la equalización usando el ecualizador del AV (tengo un yamaha 673). No servirá con eso solo? Yo no pongo más cacharros en el salón...l

Iniciado por Comodor

Cada vez me teneis más acongojado... Después del verano me mudo y miedo me da de la respuesta de mis Magnat 800 en el salón nuevo. Lo de la EQ me da mucha pereza y, además, entiendo muy poquito. Yo pensaba hacer mis primeros pinitos con la equalización usando el ecualizador del AV (tengo un yamaha 673). No servirá con eso solo? Yo no pongo más cacharros en el salón...l

Lo suyo será medir con REW y el micro del Yam y vr lo que sale. Ajustar, creo que en manual el yam tiene filtros paramétricos, aplicarlos y volver a medir para ver si son o no suficientes. La guía de ecualización de Tocinillo son tus "deberes" para el verano.....

Iniciado por Miguedu66

Lo suyo será medir con REW y el micro del Yam y vr lo que sale. Ajustar, creo que en manual el yam tiene filtros paramétricos, aplicarlos y volver a medir para ver si son o no suficientes. La guía de ecualización de Tocinillo son tus "deberes" para el verano.....

Puedes poner el enlace a esa guía?

Gracias!