Altavoces de columna/suelo para 70% música - 30% cine (excel inside)

Iniciado por lemg

Ojo atcing, tampoco hay que creer lo contrario, que unas cajas de 350 tipo columna y tres vías, es superior a unas de marca que tripliquen el precio, generalizar es peligroso..

Mi argumentación sobre el hifi de muy alta calidad es clara, y demostrable en blind test riguroso:

Iniciado por atcing

Por supuesto, cada cual cambia su sistema por el motivo que le viene en gana. Pero desde luego el mejorar la calidad de sonido no está en ir cambiando de cajas. Unas Sonus Faber Guarneri Homage hablando en gerundio no suenan mejor que unas Woxter DL410 si optimizamos ambos sistemas. Por supuesto, las Woxter DL410 sonarán mucho mejor en un sistema optimizado en el que esté trabajada la acústica pasiva y activa para punto de escucha para ajustarla a gusto de consumidor que las S.F. Guarneri Homage en una sala sin tratar ni ecualizar... y la diferencia no será precisamente pequeña (tan grande como la estética externa y de materiales empleados que hay entre ambas pero en sentido contrario).

Esto me recuerda cuando estuve en la casa de un aficionado de Barcelona que tenía unas y su sistema era tan elogiado por los "audiófilos" de hificlass. Pero claro, esto es como todo: todo suena muy bien hasta que escuchas algo mejor o mucho mejor... y claro, a los de nuestro grupo aquello no nos sorprendió a pesar del renombre de las marcas utilizadas y el precio astronómico del sistema: aunque sonaba mejor que el "80%" de los sistemas hiend sin optimizar típicos (que es lo que tiene la mayoría en sus salas) y su sala apenas tenía paredes lisas, todavía había mucho que mejorar.

También me acuerdo lo sencillo que fue simplemente con EQ superar el sonido de unas Merlin TSM de 2000 euros pareja con unas Trevi AV450 de serie de 50 euros autoamplificada a la que añadimos un sub HUM. Lo gracioso del tema es que esa cajita cutre de 50 euros por no tener ni tenía filtrado el mid/woofer, sus drivers son casi un calco que los que montan las Magnat Supreme 100 (que algunos tachan de cajita de juguete), y le conectamos cables de interconexión con longitud y marca diferente en cada canal (para "cachondearnos" un poco más de esas estafa del "hiend"). Y como no, el test se realizó en una sala acústicamente tratada (donde se apreciaban incluso sutiles diferencias que en una sala sin dicho tratamiento acústico pasivo sería imposible), se igualó SPL promedio, y fue a doble ciego (nada de comparaciones plagadas de sugestión donde ves en cada momento la caja que suena), porque lo que estábamos valorando era la calidad de sonido subjetiva y no el comer con la vista y que ésta nos influyera en la decisión de "cual sonaba mejor". Resumiendo: resultado a favor del sistema "cutre" optimizado, que por cierto arrasó con 13 de los 14 participantes (participantes todos ellos con muchos años de experiencia dentro del incorrectamente llamado "hiend", que no es más que una sencilla tomadura de pelo).


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/155486-...es/index2.html

Iniciado por lemg

En cualquier caso, pese a que hay mucho marketing, pagas marca, los precios estén inflados y disparados, la calidad se paga, y si cuesta tres veces más (o diez veces más, o...) seguro que la calidad sonora no va en proporción, pero en términos absolutos, por supuesto que son cajas de más calidad; en los materiales empleados, en los acabados, en la robustez, en su durabilidad, en los controles de calidad. Que nadie se engañe, no se venden duros a cuatro pesetas, y las cajas caras, como norma, son de mejor calidad, por mucho que nos pese (sobre todo porque no podemos aspirar a ellas la mayoría de mortales), o quien lo quiera ver al contrario, las económicas son de peor calidad.

Otra cuestión es que comparando precio y calidad, las económicas puede que las más veces queden mejor paradas en esta relación, y que como bien dices, las hay con calidad sonora más que sobrada. Pero sin duda es también lo normal, que cuanto más cuesten, mejor serán, en términos absolutos (obviamos esa relación precio/calidad). Que si me das un presupuesto limitado me compro una pareja de Magnat que no superen los 400 euros y seguro que suenan de maravilla y posiblemente hasta las disfrute más, me emocionen, pero sin duda si me regalan unas Wilson Audio (es simplemente por ilustrar el ejemplo, personalmente no me gusta sobre todo su estética) te aseguro que esas Magnat salen volando de una patada sin más pena ni gloria, y serán mejor seguro, aunque esa mejoría no sea proporcional a la diferencia de precio.

Saludos.

Como puedes bajo mi argumentación ver unas Magnat (u de otra marca cualquiera) no tienen porqué envidiar nada a unas Wilson Audio en cuanto a calidad de sonido... que por cierto, a mi las Wilson Audio gordotas no me gustan de estética, y ni siquiera bajo mediciones se comportan mejor que la media (aunque no sea relevante en el sonido final)


Un saludete

Lo primero Felicitar a IBANEZ, me alegro un montón y creo que lo importante ya lo hiciste comprar convencido.
Y con su permiso deciros que me siento mal, por si con alguna de mis afirmaciones, alguno os habéis sentido incomodos, me dolería mucho pero lo que he comentado es porque pienso que es así.
Brevemente deciros que no soy técnico en sonido simplemente un amante de la música desde pequeño y después de muchos años no lo veo todo negro o blanco y entiendo que esto es así, de pequeño los Discos que tenía mi padre en aquel Dual-Bettor con radio (que era la ostia), después viví los 70 los equipos americanos tamaño carro de combate y cajas enormes con celosías etc………llegue a una cadena Technics de lo bueno de entonces y hay empecé a escuchar a gente que si sabía, me entere de que el radio casette comprado en Andorra para el Ford fiesta no distorsionaban los altavoces que era la etapa y cosas así…..me lance a construirme unas cajas de contrachapado fenólico de 22 según planos de Beyma y material de la marca de la gama Studio Tw medios y 8”, como sonaba, mejore la electrónica poco a poco con esfuerzo y pillaba conceptos un previo—una etapa Nad 216 mmmmmm, mejor tiempo de subida, factor de amortiguación…control, me anime construí otras Tw 6” y 12” joer…. Al final quería algo único, un 4 vías, un filtro que cortaba a 250Hz y un 12B100 50L réflex el resto arriba las otras 3 un filtro 3 vías 8” 6” y agudos cada cual con el volumen idóneo para sus frecuencias de trabajo según Ingenieros de la marca (amistades) y se llevó fabrica para dejarlas clavadas en la cámara anecoica el conjunto me sonaba superior.
Hace no muchos años me dio por el HC un 2900 de denon un reproductor (no recuerdo cual) y los Tannoy Sensys 2 los 5 y el Sub (la verdad el cine sonaba muy espectacular) tenía los 2 equipos en la misma sala (vivo solo).
El último cambio fue vender cosas y quedarme solo con las cajas, Compre un
Marantz S-11 +un previo Vincent sp 93 plus +2 SP991 y ¿qué paso? Que mis queridas cajas sonaban de pena. Pille unas Focal 1027B Electra y aquello cambio, ahora siento que escucho la música muy bien, mejor que nunca ,y por eso por todo esto que he visto puedo decir que no entiendo nada o mejor dicho que no todo es blanco o negro para mí, pero os aseguro que siento la energía y los graves de modo adecuado, sin 8”.
Perdonar el rollo pero quizás así me entendáis mejor
Un saludo a todos.

Una duda sobre los altavoces. ¿Merece la pena bi-cablear?

He leído este post de "Lucky" pero me gustaría conocer vuestras impresiones sobre el tema.
https://www.forodvd.com/tema/79250-d...on/#post247056


GRacias

Iniciado por Ibanez Universe

Una duda sobre los altavoces. ¿Merece la pena bi-cablear?

He leído este post de "Lucky" pero me gustaría conocer vuestras impresiones sobre el tema.
https://www.forodvd.com/tema/79250-d...on/#post247056


GRacias

Bi-cablear No, pero puedes hacerlo por 4 duros si eres feliz.
Bi-Amplificar:
Si es en plan pobre, da lo mismo.
Si es en plan "rico", quitando los filtros de la caja y filtrando de manera externa, podria servirte para conseguir prácticamente lo mismo que ya tienes o empeorarlo, según tu habilidad en el tema.

Iniciado por lemg

Ojo atcing, tampoco hay que creer lo contrario, que unas cajas de 350 tipo columna y tres vías, es superior a unas de marca que tripliquen el precio, generalizar es peligroso.

En cualquier caso, pese a que hay mucho marketing, pagas marca, los precios estén inflados y disparados, la calidad se paga, y si cuesta tres veces más (o diez veces más, o...) seguro que la calidad sonora no va en proporción, pero en términos absolutos, por supuesto que son cajas de más calidad; en los materiales empleados, en los acabados, en la robustez, en su durabilidad, en los controles de calidad. Que nadie se engañe, no se venden duros a cuatro pesetas, y las cajas caras, como norma, son de mejor calidad, por mucho que nos pese (sobre todo porque no podemos aspirar a ellas la mayoría de mortales), o quien lo quiera ver al contrario, las económicas son de peor calidad.

Otra cuestión es que comparando precio y calidad, las económicas puede que las más veces queden mejor paradas en esta relación, y que como bien dices, las hay con calidad sonora más que sobrada. Pero sin duda es también lo normal, que cuanto más cuesten, mejor serán, en términos absolutos (obviamos esa relación precio/calidad). Que si me das un presupuesto limitado me compro una pareja de Magnat que no superen los 400 euros y seguro que suenan de maravilla y posiblemente hasta las disfrute más, me emocionen, pero sin duda si me regalan unas Wilson Audio (es simplemente por ilustrar el ejemplo, personalmente no me gusta sobre todo su estética) te aseguro que esas Magnat salen volando de una patada sin más pena ni gloria, y serán mejor seguro, aunque esa mejoría no sea proporcional a la diferencia de precio.

Saludos.

En su suposición generalista y en sus post, siempre indica que las cajas han de cumplir unos mínimos, que esas afirmaciones están enfocadas desde el punto de vista del audio exclusivamente, para una sala dedicada de unas dimensiones "habituales".

Los acabados son otra pelicula, que no por ello carecen de interés y su peso cuando valoras la compra general.
Afirmar o distraer generalizando igualmente, diciendo que las cajas que no tienen un coste alto y unos acabados exteriores premium, van a ser las únicas que suenen bien, no me parece hacer honor a la verdad.

En esa línea generalista, aún sin haber escuchado cajas antiguas, me permito dudar, que cajas super caras, hechas artesanalmente en épocas pasadas, sean muy superiores a cajas de gama media, realizadas con medios automatizados modernos.

Iniciado por Cubster

Bi-cablear No, pero puedes hacerlo por 4 duros si eres feliz.
Bi-Amplificar:
Si es en plan pobre, da lo mismo.
Si es en plan "rico", quitando los filtros de la caja y filtrando de manera externa, podria servirte para conseguir prácticamente lo mismo que ya tienes o empeorarlo, según tu habilidad en el tema.

Gracias Cubster, si ya lo tenía medio claro con lo que leí en el post que copié, ahora ya me olvido del tema totalmente :-P

Por cierto, estos de SEUR son un poco "huevones". Esperaba para hoy los 3 bultos, los dos altavoces, y una cajita o bolsa con el cable NorStone CL250 de 2,5mm y alguna pijadilla más. Resulta que me dicen que los altavoces no les ha dado tiempo a cargarlos en la furgoneta, que están en mi ciudad y que mañana me los entregan ... Ahora estoy con un GAS que mato hehehe

Parece ser que esta semana están desbordadas las empresas de transporte con los pedidos del black friday.

Iniciado por Cubster

Afirmar o distraer generalizando igualmente, diciendo que las cajas que no tienen un coste alto y unos acabados exteriores premium, van a ser las únicas que suenen bien, no me parece hacer honor a la verdad.

Aun sigo buscando dónde he afirmado tal cosa y no doy con ello, por más que lo intento ;-)

Sea como sea, cada cual que crea lo que quiera, que se gaste su dinero en lo que le plazca, o que haga las pruebas que estime oportunas, y que sea feliz. Particularmente a estas alturas de mi vida, no intento convencer a nadie de lo que no quiera, ni me dejo convencer fácilmente.

Dicho esto, dejo este hilo que ya hemos ayudado o enrevesado en lo que hemos podido y no da más de sí ya que el fin con que su autor lo abrió está cumplido.

Saludos!

Pues lo del bi-cableado no lo pillo y el bi-amplificar desde mi ignorancia sospecho que en algun caso no se si funciona o no pero tiene que ser equipos de otra liga.
De todas formas siempre nos podemos gastar 75.000 € en unos Transparent Audio Magnum Opus Gen 5

Iniciado por lemg

Ojo atcing, tampoco hay que creer lo contrario, que unas cajas de 350 tipo columna y tres vías, es superior a unas de marca que tripliquen el precio, generalizar es peligroso.

En cualquier caso, pese a que hay mucho marketing, pagas marca, los precios estén inflados y disparados, la calidad se paga, y si cuesta tres veces más (o diez veces más, o...) seguro que la calidad sonora no va en proporción, pero en términos absolutos, por supuesto que son cajas de más calidad; en los materiales empleados, en los acabados, en la robustez, en su durabilidad, en los controles de calidad. Que nadie se engañe, no se venden duros a cuatro pesetas, y las cajas caras, como norma, son de mejor calidad, por mucho que nos pese (sobre todo porque no podemos aspirar a ellas la mayoría de mortales), o quien lo quiera ver al contrario, las económicas son de peor calidad.

Otra cuestión es que comparando precio y calidad, las económicas puede que las más veces queden mejor paradas en esta relación, y que como bien dices, las hay con calidad sonora más que sobrada. Pero sin duda es también lo normal, que cuanto más cuesten, mejor serán, en términos absolutos (obviamos esa relación precio/calidad). Que si me das un presupuesto limitado me compro una pareja de Magnat que no superen los 400 euros y seguro que suenan de maravilla y posiblemente hasta las disfrute más, me emocionen, pero sin duda si me regalan unas Wilson Audio (es simplemente por ilustrar el ejemplo, personalmente no me gusta sobre todo su estética) te aseguro que esas Magnat salen volando de una patada sin más pena ni gloria, y serán mejor seguro, aunque esa mejoría no sea proporcional a la diferencia de precio.

Saludos.

yo he entendido eso aquí y tienes razón, pero a mi parecer, y en este momento, no de manera general.

Espero que no entiendas mis respuestas y tus citas como "una lucha encarnizada", conocer tu opinión es siempre valioso y apreciado por mi parte.

Este tema es siempre muy controvertido porque no se explica bien y claro, no se entiende.

Es evidente que hablando solo de sonido y dejando al margen lo estético y materiales, dos cajas que cumplan unos mínimos y aplicando una buena EQ externa activa y pasiva acondicionando la sala, el resultado final, será indistingible en una prueba ciega teniendo en cuenta además que el efecto memoria acústico es muy corto y salvo que se tenga un oído muy bien entrenado, no habrán diferencias audibles.

El problema es que la mayoría de la gente no quiere, ojo no digo que no sepa o pueda porque todo se aprende, sino que no quiera hacerlo por comodidad, falta de tiempo, y también porque la estética del salón de casa hay una pareja y familia que comparte espacio.

De nuevo otro hilo reventado...

Iniciado por ManuelBC

El problema es que la mayoría de la gente no quiere, ojo no digo que no sepa o pueda porque todo se aprende, sino que no quiera hacerlo por comodidad, falta de tiempo, y también porque la estética del salón de casa hay una pareja y familia que comparte espacio.

Tienes razón, en mi caso no se, pero también es verdad que no he puesto mucho interés pues sobretodo el acondicionamiento pasivo lo veo muy complicado con la pareja y los 2 críos.

Respecto al aprendizaje, algunas veces, aun sabiendo que es muy difícil que lo ponga en práctica por lo antes dicho, he estado buscando información al respecto y he encontrado muchos hilos pero no he encontrado un tutorial para novatos. Si conocéis alguno ruego me lo digáis pues dicen que el saber no ocupa lugar, aunque a partir de ciertas edades ya no estoy muy seguro que sea verdad.

Iniciado por input

De nuevo otro hilo reventado...

Tranquilo ... ya sabes que para "algunos" este tipo de hilos son un lugar para demostrar lo mucho que saben y lo que son capaces de hacer con una pareja de altavoces de 50€ un SW grandote si es hum mejor y una EQ externa potente, para dejar al resto como lerdos por no ir por ese lado.

En fin .... una pena