Altavoces de suelo sin subwoofer.

Lo de recomendar drivers de 8" así tan a la ligera de verdad que me parece precipitado. Aquí estamos presuponiendo muchas veces que las condiciones del usuario al que se recomiendan cosas tiene una sala dedicada, acondicionada/tratada específicamente y con espacio suficiente para ubicar cualquier tipo de equipo. Entonces sí, le recomendamos lo mejor, porque cuanto más grandes bajan más (física pura) y porque lo mejor simplemente es lo mejor, y así con todo.

Luego tenemos al usuario medio, que nos lee, sigue nuestras recomendaciones, se compra sus impolutas columnas con drivers de 8" y las va a mover con su AVR gama entrada (pq ya 300-400 eur en un AVR es pasta para el aficionado medio que empieza con esto), instaladas en su sala no dedicada (llámese comedor) con el ventanal que da a la terraza a un lado, con un espacio que es el que es para meter las columnas, una encajonada en una esquina y la otra en un espacio mínimo entre el mueble de la tele y vete a saber qué, pegaditas a la pared, o en definitiva unas condiciones de todo menos óptimas.

Probablemente la 1a impresión es "qué pasada cómo suena esto, suenan cojonudas, qué potencia y qué nivel!!!". Cuando pase un tiempo estará bajando al chino a comprar un par de esponjas para tapar el bass-reflex porque se le descontrolan los bajos y no sabe cómo meterle mano, y se preguntará, ¿para qué narices me he gastado el pastizal en estas mamotretocolumnas tan bonitas e impresionantes si las tengo que estar capando con una esponja del mismísimo chino?

Y poniendo un simil con los coches (para que mi querido ManuelBC no diga!), es como recomendar un ferrari, porque es lo mejor de lo mejor, para una familia con niños que vive en un pueblo con unas carreteras hechas polvo, y al cabo de un tiempo se le dice que para mitigar el efecto tabla durísima del ferrari al pasar por esas carreteras tan bacheadas y en tan mal estado, que se vaya al taller y se ponga unos cutre-Monroe con muelles largos y blanditos para mitigar el efecto tortura de espalda y de paso subir el coche un par de centímetros para que no vaya rozando.

En definitiva, ¿no sería mucho más lógico recomendar desde un principio algo que se ajuste a lo que el usuario necesita y con lo que va a estar a gusto y no recomendar lo mejor por sistema?

Iniciado por nomusicnolife

Lo de recomendar drivers de 8" así tan a la ligera de verdad que me parece precipitado. Aquí estamos presuponiendo muchas veces que las condiciones del usuario al que se recomiendan cosas tiene una sala dedicada, acondicionada/tratada específicamente y con espacio suficiente para ubicar cualquier tipo de equipo. Entonces sí, le recomendamos lo mejor, porque cuanto más grandes bajan más (física pura) y porque lo mejor simplemente es lo mejor, y así con todo.

Luego tenemos al usuario medio, que nos lee, sigue nuestras recomendaciones, se compra sus impolutas columnas con drivers de 8" y las va a mover con su AVR gama entrada (pq ya 300-400 eur en un AVR es pasta para el aficionado medio que empieza con esto), instaladas en su sala no dedicada (llámese comedor) con el ventanal que da a la terraza a un lado, con un espacio que es el que es para meter las columnas, una encajonada en una esquina y la otra en un espacio mínimo entre el mueble de la tele y vete a saber qué, pegaditas a la pared, o en definitiva unas condiciones de todo menos óptimas.

Probablemente la 1a impresión es "qué pasada cómo suena esto, suenan cojonudas, qué potencia y qué nivel!!!". Cuando pase un tiempo estará bajando al chino a comprar un par de esponjas para tapar el bass-reflex porque se le descontrolan los bajos y no sabe cómo meterle mano, y se preguntará, ¿para qué narices me he gastado el pastizal en estas mamotretocolumnas tan bonitas e impresionantes si las tengo que estar capando con una esponja del mismísimo chino?

Y poniendo un simil con los coches (para que mi querido ManuelBC no diga!), es como recomendar un ferrari, porque es lo mejor de lo mejor, para una familia con niños que vive en un pueblo con unas carreteras hechas polvo, y al cabo de un tiempo se le dice que para mitigar el efecto tabla durísima del ferrari al pasar por esas carreteras tan bacheadas y en tan mal estado, que se vaya al taller y se ponga unos cutre-Monroe con muelles largos y blanditos para mitigar el efecto tortura de espalda y de paso subir el coche un par de centímetros para que no vaya rozando.

En definitiva, ¿no sería mucho más lógico recomendar desde un principio algo que se ajuste a lo que el usuario necesita y con lo que va a estar a gusto y no recomendar lo mejor por sistema?

Completamente de acuerdo. A eso yo le añadiría que parece que por aquí no entra en la cabeza que el futuro comprador, no es ya que económicamente no pueda, es que simplemente no quiera invertir un dineral en el equipo.

En mi profana opinión entiendo que unas columnas de 1000€ deben sonar bien para el usuario medio. Que seguramente Luis Cobos tenga otras, pero para el compañero que va a cambiar su equipo de 20 años porque el pobre no da mas de si, seguramente estén mas que sobradas

Estoy en la posición que reflejan, tanto, nomusicnolife como kalymocho
Usuario medio bajo, pero me gusta la música

Iniciado por poles

Estoy en la posición que reflejan, tanto, nomusicnolife como kalymocho
Usuario medio bajo, pero me gusta la música

Pues entonces no le des más vueltas y no nos hagas ni puto caso, ya que cada uno conoce sus circunstancias y se conoce a uno mismo, y cuando se nos mete algo en la cabeza hemos de hacerlo o estaremos comiéndonos la olla todo el rato.

Iniciado por nomusicnolife

Lo de recomendar drivers de 8" así tan a la ligera de verdad que me parece precipitado. Aquí estamos presuponiendo muchas veces que las condiciones del usuario al que se recomiendan cosas tiene una sala dedicada, acondicionada/tratada específicamente y con espacio suficiente para ubicar cualquier tipo de equipo. Entonces sí, le recomendamos lo mejor, porque cuanto más grandes bajan más (física pura) y porque lo mejor simplemente es lo mejor, y así con todo.

Luego tenemos al usuario medio, que nos lee, sigue nuestras recomendaciones, se compra sus impolutas columnas con drivers de 8" y las va a mover con su AVR gama entrada (pq ya 300-400 eur en un AVR es pasta para el aficionado medio que empieza con esto), instaladas en su sala no dedicada (llámese comedor) con el ventanal que da a la terraza a un lado, con un espacio que es el que es para meter las columnas, una encajonada en una esquina y la otra en un espacio mínimo entre el mueble de la tele y vete a saber qué, pegaditas a la pared, o en definitiva unas condiciones de todo menos óptimas.

Probablemente la 1a impresión es "qué pasada cómo suena esto, suenan cojonudas, qué potencia y qué nivel!!!". Cuando pase un tiempo estará bajando al chino a comprar un par de esponjas para tapar el bass-reflex porque se le descontrolan los bajos y no sabe cómo meterle mano, y se preguntará, ¿para qué narices me he gastado el pastizal en estas mamotretocolumnas tan bonitas e impresionantes si las tengo que estar capando con una esponja del mismísimo chino?

Y poniendo un simil con los coches (para que mi querido ManuelBC no diga!), es como recomendar un ferrari, porque es lo mejor de lo mejor, para una familia con niños que vive en un pueblo con unas carreteras hechas polvo, y al cabo de un tiempo se le dice que para mitigar el efecto tabla durísima del ferrari al pasar por esas carreteras tan bacheadas y en tan mal estado, que se vaya al taller y se ponga unos cutre-Monroe con muelles largos y blanditos para mitigar el efecto tortura de espalda y de paso subir el coche un par de centímetros para que no vaya rozando.

En definitiva, ¿no sería mucho más lógico recomendar desde un principio algo que se ajuste a lo que el usuario necesita y con lo que va a estar a gusto y no recomendar lo mejor por sistema?

Hombre que cajas de columnas de 1.500 € de 8" no es un Ferrari

Eso sería unas cajas de 20.000 € ... unas de 1.500 € son muy muy muy normalitas.

ok ... me rindo ante tanta evidencia.

Compañero @poles, unas columnas de 1.000 € de driver de 6" o 6,5" sonarán bien ...

Un compañero tiene un conjunto Pioner HTP-076. El subwoofer que trae es de 16cm, es decir 6.5" aprox. y los graves dan el pego. El esta super encantado y orgullos de como suena. Ahora explícale tu a el que no.

Iniciado por kalymocho

Un compañero tiene un conjunto Pioner HTP-076. El subwoofer que trae es de 16cm, es decir 6.5" aprox. y los graves dan el pego. El esta super encantado y orgullos de como suena. Ahora explícale tu a el que no.

No, si yo soy el que defiende por activa y por pasiva desde hace años aquí en forodvd que el tema del audio, como cualquier otra afición va directamente ligado al gusto personal de cada uno, y cada individuo es diferente al resto.

Pero claro, quien pide consejo, recibe el consejo de cada uno, con lo cual va a recibir tantos consejos diferentes como personas le respondamos y ya cada cual debe decidir que compra.

Unas columnas con doble 8" pueden traer más inconvenientes que alegrías si se sitúan en lugares no aptos.

En cuanto arrincones una, los graves se te van de madre y ante tal situación el sistema de calibración del AVR tenderá a caparlas a lo bestia.

Por experiencia, he tenido las archifamosas Magnat 2002 y no sonaban mal. Eso sí, separadas a un metro de las paredes laterales y unos 30 cm de la trasera y tratando algo los graves con un ecualizador gráfico.

Sin estos parámetros, en direct por ejemplo, el sonido era penoso.

Ahora tengo unas de doble 6'5" y una de ellas está encajonado y tengo una capada en graves en Audissey bestial (-12 dbs a 63hz según Audyssey).

De la única manera que he podido arreglar esto, ha sido desconectando el driver inferior de las columnas y resulta en un sonido mucho más definido en medios y agudos.

Resumiendo, que cuidado con la posición de unos bichos así que nos podemos equivocar mucho.
Eso sí, las columnas son taaan bonitas

Iniciado por ManuelBC

ok ... me rindo ante tanta evidencia.

Compañero @poles, unas columnas de 1.000 € de driver de 6" o 6,5" sonarán bien ...

Tenemos un nuevo alumno de @Acting

Iniciado por hanigaan

Tenemos un nuevo alumno de @Acting

atcing ahora dice que recomienda grandes columnas para una sala minúscula, incluso a un amigo.

En cuanto al tema del hilo la sala es bastante grande y sólo va a escuchar música por lo que unas coumnas son ideales aunque a mi personalmente me gusta añadir uno o varios subs aunque las columnas sean grandes. El único problema que va a tener es el espacio alrededor de ellas ya que no sóo influye en la respuesta de frecuencia también afecta a la escena y profundidad de sonido (da igual donde tengan el puerto bass-reflex). Si va a usar la calibración del AVR en parte va a ayudar aunque lo mejor es siempre partir de la mejor situación posible y ésta no es con los altavoces pagados a la pared (el "problema" del bass-reflex trasero se soluciona con separarlas unos pocos cm).

De todas las que se comentan me inclino por las Oberon

Iniciado por Deboi

atcing ahora dice que recomienda grandes columnas para una sala minúscula, incluso a un amigo.

En cuanto al tema del hilo la sala es bastante grande y sólo va a escuchar música por lo que unas coumnas son ideales aunque a mi personalmente me gusta añadir uno o varios subs aunque las columnas sean grandes. El único problema que va a tener es el espacio alrededor de ellas ya que no sóo influye en la respuesta de frecuencia también afecta a la escena y profundidad de sonido (da igual donde tengan el puerto bass-reflex). Si va a usar la calibración del AVR en parte va a ayudar aunque lo mejor es siempre partir de la mejor situación posible y ésta no es con los altavoces pagados a la pared (el "problema" del bass-reflex trasero se soluciona con separarlas unos pocos cm).

De todas las que se comentan me inclino por las Oberon

Lo pongo en negrita a ver si se nos va quedando.

El "problema" no se basa en puerto trasero o no; en función de la posición espacial del foco que genera el sonido (normalmente frontal y centro del cono de graves de la caja que se trate) obtendremos una u otra respuesta modal de interacción con la sala, que puede llevar a diferencias de +/- 18 dB en rangos estrechos y marcados de frecuencia (los modos, que oscilan genéricamente entre los 200Hz y los 25Hz en las salas más grandes, al menos 35 metros).

Es cuestión de calidad, no de cantidad de graves, y la menos mala de las posiciones nos garantiza la menos mala de las calidades posibles en la respuesta en punto de escucha en dicha interacción. Y puesto que hay infinidad de cajas (tamaños, alturas del cono de graves, respuestas en frecuencia), de formas y tamaños de sala (la inmensa mayoría tamaños reducidos y superficies paralelas, lo peor para nuestro caso), es demasiado aventurado y genérico el considerar que "unos pocos centímetros" lo solucionan. La mayoría de salas que he ayudado a configurar esa separación ha llegado hasta metro y medio esa posición "menos mala", que si luego sumas una calibración (ecualizar respuesta en punto de escucha) llegas a una muy buena respuesta sonora, pero si no tienes esa posibilidad (la mayoría de sistemas estéreo, aun hay quien solo escucha música) es más que importante dejar el espacio adecuado, sean pocos (las menos veces) o muchos centímetros.

Insisto, si no quieren mover cajas, un "paseo" por la sala, acercándonos a esquinas, paredes, al punto de escucha, y oiremos la diferencia de presiones claramente, eso es la interacción modal de la sala. Y resonancias modales, en toda sala con superficies paralelas, hay tres fundamentales (correspondientes a cada eje en una planta paralelepípeda, la mayoría de nuestras salas), sus armónicos (múltiplos enteros hasta esos 200 Hz genéricamente) que son las frecuencias axiales, también tenemos las tangenciales, y las oblicuas, suman unas cuantas frecuencias "incómodas"; pero no todo es tan malo, generalmente consideramos solo las axiales que son las que mayor variación de presión generan.

Como ejemplo, mis actuales cajas con puerto frontal, aun localizando esa posición menos mala, se mantiene un pico considerable en torno a los 50 Hz (la calibración termina de suavizarlo), y la separación de "pocos centímetros" donde optimizo esa interacción (calidad en lugar de cantidad) son "solo" 87 cm de la pared del fondo, y 110 cm de la pared lateral (respecto al centro y frontal del cono de graves de la caja, para el caso aun quedan desde la trasera y lateral de cada caja, otros 54 cm y 97 cm respectivamente).

Saludos.

Iniciado por ManuelBC

Hombre que cajas de columnas de 1.500 € de 8" no es un Ferrari

Eso sería unas cajas de 20.000 € ... unas de 1.500 € son muy muy muy normalitas.

Manuel, desde que conduces Mercedes te me has vuelto muy exquisito y ya no te gustan los sucedáneos!
Un abrazo

Iniciado por nomusicnolife

Manuel, desde que conduces Mercedes te me has vuelto muy exquisito y ya no te gustan los sucedáneos!
Un abrazo

Pues llevo desde el 2004 con merchis ... será eso quizás