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Altavoces para el canal central

  1. #16
    especialista Avatar de LEÓN206
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    22 may, 18
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

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    Este será un gran hilo. Buena idea Kaos.
    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Buenas tardes, creo haberlo comentado antes en otros hilos algunos aspectos, pero vamos de nuevo.

    Respecto a mono o estéreo, hay primero que entender lo que es y cómo funciona cada uno. El estéreo no es solo tener dos altavoces, se basa en utilizar dos canales para recrear un escenario frontal en anchura (se basa en el efecto Haas, retardos entre señales, para posicionar espacialmente el foco en el plano donde situemos las cajas). Prescindir de central es reproducir en doble mono (al sonar idéntica señal en canales izquierdo y derecho) el contenido de dicho canal, no es estéreo, no existen retardos, desfases entre la señal reproducida por el izquierdo y derecho, no hay un escenario, sino un foco centrado único.

    Prescindir de central también requiere como han apuntado, tener una perfecta simetría entre cajas y punto de escucha, limitarte al "punto dulce" en cuanto a posición de escucha.

    Qué ganamos, pues que en dicho "punto dulce" al tener solo dos altavoces perfectamente simétricos para reproducir lo grabado en tres canales, la tímbrica está perfectamente integrada, los sonidos grabados como "central" estarán siempre perfectamente centrados al ser doble mono, y conseguimos una respuesta mejor que el central que no esté a la altura de los frontales si es el caso. Lógicamente habrá quien guste de esto, pero no es mejor ni peor (bueno, no es mi idea, pero es eso, mi idea), es diferente.

    Qué ocurre si no podemos mantener esa simetría, si hay varios oyentes, si tenemos un central que sí esté a la altura del resto de frontales, pues mantenemos la escena frontal independiente de dónde se sitúe el oyente, ya que hoy día las grabaciones multicanal así vienen.

    Esto sí es opinión personal, creo que en multicanal sea empeorar eliminar el central pues estamos enviando simultáneamente a un altavoz, señal de dos canales, es imposible que la limpieza de la señal reproducida sea la misma, el movimiento de cada cono en un instante dado será único, el resultado ha de tener mayor distorsión, emborronamiento... que enviar y reproducir cada señal individual por un altavoz específico.

    Por cierto, aun somos bastantes los que escuchamos música estéreo, y no precisamente en mp3. Hay grabaciones muy buenas y que sumando al estéreo (insisto, con todo lo que significa, no solo utilizar dos canales) un buen acondicionamiento (entre otras cosas, difusión, que suele emplearse bien poco) recrean un escenario sonoro en 360º.

    Saludos.

  2. #17
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Cita Iniciado por supersergios Ver mensaje
    Aunque ahora estoy barajando no poner central, dejando únicamente dos frontales en su correcto sitio, tengo esta información:



    Y sobre esto alguien querido me contestó:



    Y otro amigo (también querido) replica:




    - Nos atrevemos a poner correctamente los dos frontales y eliminar el central?

    Yo ya lo he probado (únicamente en conciertos / a ver si hoy lo pruebo en cine) y el resultado ha sido tener los músicos cantando delante mío, como si estuvieran ahí ,
    he ido alternando canciones, volviendo a conectar el central (y alternando la calibración correcta para ambos modos) y al volver a los tres altavoces frontales el cambio ha sido abismal (a peor), era como un muro en la pantalla , las voces salen del centro también claro, pero no hay tridimensionalidad , es plano a la pantalla. Para música este sistema de usar únicamente los dos frontales es alucinante!

    Actualizaré este comentario cuando pruebe este sistema en películas, ayer no me dio tiempo
    Yo abrí hace tiempo un hilo sobre esto precisamente. Lo he probado, suena realmente bien, más potente y sobre todo más espacioso, entiendo que por estar usando 6 woofers (los de los frontales) en lugar de los dos del central. Lo que pasa es que funciona muy bien para mi posición de escucha en el centro del sofá, a los lados ya no tanto. La verdad es que viendo pelis cada vez estoy más yo solo, por lo que podría usar esta configuración, pero algo mentalmente me hace usar el central al estilo clásico
    kaos26, supersergios y LEÓN206 han agradecido esto.
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  3. #18
    asiduo Avatar de stabilito
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Sería buena idea tener un central de mejor calidad que no fuera el que supuestamente va con los frontales? Me refiero a que siempre se suele comprar el central de la misma serie que los frontales, pero si le pongo un central de digamos una o dos series más que los frontales ganaría o perdería calidad?
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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  4. #19
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    El hilo podría titularse tranquilamente "El central, ese gran desconocido".

    Buena idea Kaos, siempre se habla de tener un buen trío, lo que acaba en elegir los frontales y "adoptar" el central a juego sin ponerlo en dudas aun sabiendo que el 80% del audio que vamos a oír procerá de él.

    Personalmente me gustaría tener el C350 pero el tamaño es ahora mismo incompatible, aunque no doy la lucha por perdida, los comentarios que leo de quienes han hecho upgrade al 350 son todos favorables.
    Mi consejo es que pongas otro MA Silver 100 de Central y más si no puedes obtener mediciones de la directividad horizontal del C350 que es donde están los problemas,incluso en Centrales de 3 vías.
    Eso si,si te pones en eje estarás bien pero si el Central de turno tiene la problemática que suelen
    tener,ya sabes que si hay más oyentes a tus lados no escucharán lo mismo que tu.

    Claro ejemplo de Central que no pondría con unos HDI1600,el JBL HDI4500,pondría de Central
    otro HDI1600.

    Mirar su directividad horizontal


    https://www.erinsaudiocorner.com/lou.../jbl_hdi-4500/


    Directividad Horizontal del JBL HD1600


    https://www.audiosciencereview.com/f...urements.21800

    Saludos
    navone y dxtr20 han agradecido esto.

  5. #20
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    El hilo podría titularse tranquilamente "El central, ese gran desconocido".

    Buena idea Kaos, siempre se habla de tener un buen trío, lo que acaba en elegir los frontales y "adoptar" el central a juego sin ponerlo en dudas aun sabiendo que el 80% del audio que vamos a oír procerá de él.

    Personalmente me gustaría tener el C350 pero el tamaño es ahora mismo incompatible, aunque no doy la lucha por perdida, los comentarios que leo de quienes han hecho upgrade al 350 son todos favorables.
    La idea de crear el hilo es por estar calentándome la cabeza en que equipo elegir para sustituir a mis JBL LS que tantas alegrías me han dado y siguen dando, teniendo claro que será el central del conjunto quien marque la decisión no las columnas como siempre he hecho.

    Mi primera opción era la mas lógica, cambiar al modelo que las sustituye las HDI, me gusta su sonido y estética pero creo que se han pasado con el precio, las columnas si me convencen el central no, menos aun cuando cuesta casi el doble que costo este, esto lo que contrastado con otro amigo y compañero del foro que tenia las LS y ahora las HDI.

    Un modelo que tenia en mente son las Dali Opticon 6 MK2, me encantan en cine además de su rendimiento en Stereo, volvemos a la misma su central suena bien pero lo veo algo justo para mis necesidades de SPL, mi salón no dedicado mide algo mas de 30 metros y punto de escucha cercano a los 4,5m.

    El siguiente candidato era Kef con su gama R, las R3 me tienen enamorado por su rendimiento y sobre todo diseño, sin haberlas escuchado me arriesgaría a comprar las R5 o R7, el problema es el mismo su central me parece insuficiente, con esto no quiero decir que sean malos todo lo contrario, para una distancia no superior a 3 o 3,5m son excelentes, lo que no es fácil es superar el jbl con los dos drivers de 6,5" y capacidad de sonar a altos spl sin distorsión aparente.

    Esta semana ha aparecido un nuevo candidato, gracias a la prueba de las Polk r200, monitores que me han sorprendido gratamente, por tanto he buscado opciones y me entraría los Polk L600 como frontales y central el L400, sin haber escuchado nada de la serie L las mediciones del central son excelentes, esperare a ver si puedo probarlos y si suenan tan bien como miden, ya tengo equipo.

    https://www.audioholics.com/bookshel...400/conclusion

    Última edición por kaos26; 26/02/2022 a las 18:01
    ManuelBC, navone, truant y 2 usuarios han agradecido esto.

  6. #21
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    ¿Y el 1723 de Arendal?
    kaos26 ha agradecido esto.

  7. #22
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Los arendal me encantan en cine, por su pegada y sobretodo por el alto spl que soportan, en stereo me falta algo por lo que los descarto.
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  8. #23
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    De todas formas por muy bueno que pueda ser un altavoz central, su ubicación juega también un papel fundamental. La mayoría de las veces están colocados muy bajos y eso se acaba notando.

    El central que tenía en mi sala (el JBL Array 880), lo tenía al principio debajo de la pantalla de proyección (a unos escasos 20cm del suelo). Cuando cambié la pantalla y puse una acústica, pude colocar ese mismo central a la altura ideal (a unos 90cm del suelo) y el cambio fue realmente espectacular.... (más detalle y claridad en los diálogos) y eso que mi punto de escucha está a unos 4.5mts y a esa distancia se nota menos los cambios al variar la ubicación en altura como podría ocurrir si el central lo tenemos a unos escasos 2 metros.

    Ya tengo ganas de dar el salto (que espero será el definitivo) cuando pueda acabar este año la reforma de mi buhardilla y pueda colocar las tres columnas idénticas Array 1400 como trío frontal.

    Un saludo del Oso
    kaos26, ManuelBC y dxtr20 han agradecido esto.

  9. #24
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Otra opción es no cambiar de altavoces, si están tan contento con ellos. Es el vicio que tenemos. La estética es importante en una sala no dedicada, pero tampoco debe ser determinante, por otra parte tampoco veo a las Kef R3 tan agraciadas estéticamente, no me dicen mucho, pero en gustos todo es subjetivo. Total.. por que no sigues con tus JBL?
    kaos26 y ManuelBC han agradecido esto.
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  10. #25
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Que os parecería por ejemplo 3 altavoces kef q350 como frontales o mejor aún 3 kef ls50? para puntos de escucha cercanos de 3 metros maximo, o 3,5 si no requerimos mucho spl. Se pueden colocar tumbados o rectos, en las reviews les ponen muy bien sobre todo en medios que son muy importantes en cine, excelente dispersión y sin problemas de fase entre drivers por ser coaxiales. Y si luego quieres escuchar musica con ellos apoyados por el sub son muy buena opcion también.
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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    Proyector: Acer vl7860
    Pantalla: pantalla hum gris 115"
    Avr: Denon avc 8500h
    Trio frontal: behringer b2030p
    Sunrround: 4 x jbl arena 120
    Subwoofers: 2 x Peerless xls12 Hum sellados + inuke 1000dsp
    Atmos: 4 x apart cm608
    reproductor:zidoo z9x + apple tv 4k + hdfury vertex

    Mi salita trastero: https://www.forodvd.com/tema/203695-...stero-terraza/

  11. #26
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Cita Iniciado por dxtr20 Ver mensaje
    Que os parecería por ejemplo 3 altavoces kef q350 como frontales o mejor aún 3 kef ls50? para puntos de escucha cercanos de 3 metros maximo, o 3,5 si no requerimos mucho spl. Se pueden colocar tumbados o rectos, en las reviews les ponen muy bien sobre todo en medios que son muy importantes en cine, excelente dispersión y sin problemas de fase entre drivers por ser coaxiales. Y si luego quieres escuchar musica con ellos apoyados por el sub son muy buena opcion también.
    Es una posibilidad.
    Pero a mi parecer para punto de escucha menor a 2 metros y salas pequeñas, ni mediana ni grande.
    Incluso se lee en foros especializados que las Ls50 y Ls50 meta ni apoyadas con subwoofer pueden dar el peso que el home cinema merece.
    Ahora calidad.... eso les sobra.
    truant y dxtr20 han agradecido esto.

  12. #27
    honorable Avatar de dxtr20
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Es una posibilidad.
    Pero a mi parecer para punto de escucha menor a 2 metros y salas pequeñas, ni mediana ni grande.
    Incluso se lee en foros especializados que las Ls50 y Ls50 meta ni apoyadas con subwoofer pueden dar el peso que el home cinema merece.
    Ahora calidad.... eso les sobra.
    Interesante... Si llegan a 80hz a un spl normal deberían poder integrarse bien no? Aquí influye mucho el spl y la distancia de punto de escucha. Yo le tengo a menos de 3 metros 2,50 o 2,70m y creo que en mi caso sería viable.

    Por supuesto no las voy a cambiar. son conjeturas que me monto en mi cabeza y xq me gustan esteticamente para un salon no dedicado.
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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  13. #28
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Cita Iniciado por dxtr20 Ver mensaje
    Interesante... Si llegan a 80hz a un spl normal deberían poder integrarse bien no? Aquí influye mucho el spl y la distancia de punto de escucha. Yo le tengo a menos de 3 metros 2,50 o 2,70m y creo que en mi caso sería viable.

    Por supuesto no las voy a cambiar. son conjeturas que me monto en mi cabeza y xq me gustan esteticamente para un salon no dedicado.
    Claro que es viable.
    Si la demanda de Spl es moderada debería satisfacer y más cortadas con subwoofer.
    Las Ls50 meta son HERMOSAS cajas. Y con una escena que dicen se te caen las medias.
    Pero al mismo precio tienes las R3 que tienen un peso importante y a 2,50 metros las seguiría eligiendo.
    Lo más importante para acertar con las cajas es conocer primero la distancia al punto de escucha y demanda de Spl.
    kaos26, ManuelBC, navone y 1 usuarios han agradecido esto.

  14. #29
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Cita Iniciado por Lacompetencia Ver mensaje
    De todas formas por muy bueno que pueda ser un altavoz central, su ubicación juega también un papel fundamental. La mayoría de las veces están colocados muy bajos y eso se acaba notando.

    El central que tenía en mi sala (el JBL Array 880), lo tenía al principio debajo de la pantalla de proyección (a unos escasos 20cm del suelo). Cuando cambié la pantalla y puse una acústica, pude colocar ese mismo central a la altura ideal (a unos 90cm del suelo) y el cambio fue realmente espectacular.... (más detalle y claridad en los diálogos) y eso que mi punto de escucha está a unos 4.5mts y a esa distancia se nota menos los cambios al variar la ubicación en altura como podría ocurrir si el central lo tenemos a unos escasos 2 metros.

    Ya tengo ganas de dar el salto (que espero será el definitivo) cuando pueda acabar este año la reforma de mi buhardilla y pueda colocar las tres columnas idénticas Array 1400 como trío frontal.

    Un saludo del Oso
    Totalmente de acuerdo, eso ya se menciono en el primer post, su correcta ubicación marcara el resultado.

    Un central de gama media en su correcta ubicación, nos ofrecerá una mejor respuesta que un modelo top alejado del punto ideal.

    A todos nos gustaría tener un trio de JBL M2 tras una pantalla acústica, lo malo es que no disponemos de salas dedicadas para ello, por tanto nos toca incluir los componentes que mejor rindan en la ubicación que nos permite el salón familiar.
    Última edición por kaos26; 27/02/2022 a las 09:34
    ManuelBC y Lacompetencia han agradecido esto.

  15. #30
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    Predeterminado Re: Altavoces para el canal central

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Otra opción es no cambiar de altavoces, si están tan contento con ellos. Es el vicio que tenemos. La estética es importante en una sala no dedicada, pero tampoco debe ser determinante, por otra parte tampoco veo a las Kef R3 tan agraciadas estéticamente, no me dicen mucho, pero en gustos todo es subjetivo. Total.. por que no sigues con tus JBL?
    Tu mismo has respondido a la pregunta , puro cacharreo, es el único componente que lleva muchos años conmigo, es buena señal significa que estoy contento con su rendimiento, eso implica una mayor dificultad para sustituirlas y percibir una mejora audible.

    El problema es el de siempre, cuando vendes de segunda se devalúan notablemente y llegado a estos niveles las mejoras son mínimas y percibirlas un buen incremento de dinero.

    Respecto a la estética de las Kef R3 me parecen preciosas, de todos modos esto es una apreciación personal y como en todo lo que a mi me parece precioso a otro le puede parecer horrible y al contrario.
    DarkenedUnderpass ha agradecido esto.

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