ayuda para altavoces de torre económicos

Hola,
Me gustaría seguir aminorando el fuera de tópico, pero no sé como se ponen los spoilers.
De todas formas decir que con este último post has dejado constancia de que tienes muy bien interiorizado el concepto y rol de Moderador. Enhorabuena!!

Aunque, también me he dado cuenta de que escribir en un foro puede llevar a los que leen a dar interpretaciones erróneas de lo que se lee, ya que el que escribe quiere decir una cosa o transmitir una idea y los demás entender lo que cada uno quiera.
Ya que si parece que yo estoy enrocado en cualquier idea respecto al audio, mal vamos. Es más, utilizo todas y cada una de las ventajas que aquí algunos defienden y por supuesto, también hago mediciones.

El caso, es que esas mediciones que hago las utilizo para la mejora de mi equipo, en mi sala y no para que cada vez que alguien nombre una marca X,, tenga a mano gráficas y mediciones que sólo valen en las circunstancias en las que se han hecho.

Por eso, me inoportuna cuando alguien menosprecia, no sólo el SW que yo he comprado, sino cualquier otro producto( recordar que yo no me caso con ninguna marca, a mí no me dan de comer), sólo con la ayuda de gráficas y mediciones hechas en determinadas condiciones.

Es por esto, que me podrás leer recomendando tanto beringer, jbl, work, q-acoustics, b&w o cualquier otra marca que haya escuchado y que me haya parecido estuoenda, como por ejemplo MA.

Y es por esto, que no me leerás desprestigiando a otras marcas, como puedan ser magnat o cualquier otra, ya que todas son igual de válidas dependiendo de cada consumidor, ya que cada persona tiene necesidades diferentes, gustos diferentes, salas diferentes y bolsillos diferentes.

y para que conste que yo también mido, aquí la gráfica de mi b&w CM9 antes de las mejoras acústicas, eq y colocación precisa de las cajas. Ya se que deberían haberse hecho a 1/6, pero para hacerse una idea también valen



Saludos en DTS!!

y para que conste que yo también mido, aquí la gráfica de mi b&w CM9 antes de las mejoras acústicas, eq y colocación precisa de las cajas. Ya se que deberían haberse hecho a 1/6, pero para hacerse una idea también valen



Saludos en DTS!![/QUOTE]

b&w
¿ Tienes la medición de 200 Hz para abajo ?.
Te recomiendo que el eje vertical de los dBs lo pongas en pasos de 5 dBs y el suavizado como
muy bién comentas a 1/6 octavas para los agudos.
Las frecuencias más graves un suavizado a 1/24 octavas.
Cuando puedas ya pondras fotos de la sala-equipo.

Saludos..........

Iniciado por hemiutut

y para que conste que yo también mido, aquí la gráfica de mi b&w CM9 antes de las mejoras acústicas, eq y colocación precisa de las cajas. Ya se que deberían haberse hecho a 1/6, pero para hacerse una idea también valen



Saludos en DTS!!

b&w
¿ Tienes la medición de 200 Hz para abajo ?.
Te recomiendo que el eje vertical de los dBs lo pongas en pasos de 5 dBs y el suavizado como
muy bién comentas a 1/6 octavas para los agudos.
Las frecuencias más graves un suavizado a 1/24 octavas.
Cuando puedas ya pondras fotos de la sala-equipo.

Saludos..........

Exacto; a ver si b&W cuelga una medición típica a 1/12 octava (mínimo 1/6 octava) en todo el rango completo (incluído por debajo de 200hz)... para que se vea con más detalle el peso de la sala (con pasos verticales de 5dB)






Por cierto b&w, esas mediciones con qué micro, posición de éste en sala, y orientación a la fuente están tomadas?







Por añadir unos cuantos ejemplos:

-Aquí como medían tres cajas en misma sala desde punto de escucha con ECM8000 (sólo difiere la altura del mid/woofer pues fueron colocadas en el mismo soporte previo a la EQ. Las medidas están tomadas en pasos de 5dB y la resolución de 1/6 octava del Ultracurve:



-Unas Trevi AV450 de 50 euros autoamplificadas con un simplecondensador como filtrado en el tweeter y el Mid/woofer a pelo, medimos ésto previo a la EQ a 1m hará ya muchos años (la foto salió muy borrosa, pero se ve):



... Se observa que entre 120hz y 20Khz se mantiene a 1/6 octava en alrededores de +/-3dB (ya que entre lineas discontinuas hay 5dB en ese espectrograma del UC)

- Ahora unas ATC SCM12 de unos 1655 euros en sus días en idénticas condiciones de distancia cajas/oyente:



...de nuevo se observa "suficiente linealidad" aunque un poco menos (oscila entre aprox- +/- 6dB hasta 16Khz).


-Ahora una Q-Acoustic 1020 de unos 200 euros en sus días, también en mismas condiciones de distancia de oyente pero quedando el mid/woofer a altura algo diferente:



- se observa de nuevo que la caja queda entre 100hz y 20Khz en aprox. un +/-4dB a esos 1/6 octava.

(en el eje vertival abajo del espectrograma del ultracurve de derecha a izquiera, el séptimo númerose corresponde a 315hz y el octavo a 160hz en todas las gráficas mostradas)



Las Trevi AV450 fueron las que sonaban con un balance más neutro.

También puedes observar que tanto las Trevi AV450 como las Q-Acoustic 1020 medían incluso a 1/6 octava más lineales de 200hz-20Khz en dicha sala que las B&W CM9 en tu salón a 1/3 octava... pero evidentemente no van a soportar el mismo SPLmax al ser de tamaño notablemente menor; al igual que el XLS200 también se queda justito de SPLmax respecto a otros modelos más baratos más competentes.




Un saludete

Iniciado por b&w

Por eso, me inoportuna cuando alguien menosprecia, no sólo el SW que yo he comprado, sino cualquier otro producto( recordar que yo no me caso con ninguna marca, a mí no me dan de comer), sólo con la ayuda de gráficas y mediciones hechas en determinadas condiciones.

La objetividad no tiene nada que ver con el desprecio. Afirmar que un BK XLS200, un B&W PV1, o un MA BRW10 no son unos sub competentes en su gama de precios son datos puramente objetivos, ya que por sus precios hay bastante mejores opciones que bajan más y/o soportan más SPLmax.

A cualquier aficionado desinteresado le interesa conocer qué componentes son más interesantes en cada franja de precio, ya que por desgracia hay diferencias enormes en el mercado actual. Como ninguna marca nos da de comer hay que ser claro, y si algunas cojean más que otras pues se escribe sin tapujos.


Ya te lo dije anteriormente, a mi el BK XLS200 en mi sala de casi 10m2 no me serviría cuando le quiero dar caña porque se me quedaría corto; por eso manejo un sub que tiene entre 10 y 15dB más de salida que el BK XLS200 (según zona frecuencial).

Un saludete

Lo que no se entiende, es que el precio es algo tan subjetivo que la relación calidad/precio de un producto se la dá cada persona o cliente o consumidor como quieras llamarlo.
Para tí no corresponden con lo que entra en tu nivel de exigencia o en lo que tú crees que deben de dar dichas cajas, totalmente respetable, para otros sí. Pero y sobre todo sólo tirando de gráficas, no se puede ser tan catagórico en las afirmaciones. Porque siendo tan categórico puedes llegar a confundir a foreros que de otra forma puede que dichas cajas les hirían geniales en sus salas.

Iniciado por b&w

Lo que no se entiende, es que el precio es algo tan subjetivo que la relación calidad/precio de un producto se la dá cada persona o cliente o consumidor como quieras llamarlo.
Para tí no corresponden con lo que entra en tu nivel de exigencia o en lo que tú crees que deben de dar dichas cajas, totalmente respetable, para otros sí. Pero y sobre todo sólo tirando de gráficas, no se puede ser tan catagórico en las afirmaciones. Porque siendo tan categórico puedes llegar a confundir a foreros que de otra forma puede que dichas cajas les hirían geniales en sus salas.

La relación calidad/precio/rendimiento no tiene nada de subjetivo. es sencillo de entender. Un BK XLS200 sencillamente me da menor rendimiento que numerosos subs más baratos: es un valoración objetiva.

Qué a otros les puede servir? pues claro (yo no he dicho que a ti por ejemplo no te puedan servir)... pero que a otros les pueda servir sigue sin contradecir en absoluto mi afirmación de que hay opciones que te dan más extensión y rendimiento por similar o menor desembolso.


Un saludete

Iniciado por atcing

La relación calidad/precio/rendimiento no tiene nada de subjetivo. es sencillo de entender. Un BK XLS200 sencillamente me da menor rendimiento que numerosos subs más baratos: es un valoración objetiva.

Qué a otros les puede servir? pues claro (yo no he dicho que a ti por ejemplo no te puedan servir)... pero que a otros les pueda servir sigue sin contradecir en absoluto mi afirmación de que hay opciones que te dan más extensión y rendimiento por similar o menor
desembolso.


Un saludete

Si empezamos a añadir variables no paramos... ¡qué entiendes por calidad y por rendimiento?

El baremo calidad/precio ya incluye al rendimiento al menos para mi, porque si no deberíamos especificar si la calidad es de acabados o de componentes o de fabricación.
La calidad/precio de un producto se la dá cada cliente.
Que a tí te parece mediocre, perfecto. ¿Qué en realidad lo es?, No. Por supuesto que no. Sólo tendrías que sentarte en mi sala y con el SW tapadito, sin saber que marca es, disfrutar de cualquier película. Después me podrías decir el resultado...
Te aseguro que después de volverte a colocar las pelotas en su sitio, cambiarías de opinión!!
Sobre respuesta de esta o de cualquier otra caja en cualquier otra sala no puedo opinar hasta no haberlas escuchado en cada sala en particular. Que básicamente, es lo que vengo diciendo desde que nombre las Q-acoustic, que por cierto tienen una calidad/precio, al menos en la sala de Pink Panter, muy, muy buena.
Y yo no he negado en nigún momento que haya cajas o SW con mejor rendimiento,incluso por menos dinero, pero eso no quita para aseverar categóricamente la mediocridad de otro producto.
Como bien dices, es a tí y sólo a tí a quién no le vale, nisiquiera en 10m2...y ahí es donde a la gente nueva le puedes estar confundiendo, porque si metes esto en 10m2, te dá la vuelta al estómago en la primera explosión.

Iniciado por b&w

Si empezamos a añadir variables no paramos... ¡qué entiendes por calidad y por rendimiento?

El baremo calidad/precio ya incluye al rendimiento al menos para mi, porque si no deberíamos especificar si la calidad es de acabados o de componentes o de fabricación.
La calidad/precio de un producto se la dá cada cliente.
Que a tí te parece mediocre, perfecto. ¿Qué en realidad lo es?, No. Por supuesto que no. Sólo tendrías que sentarte en mi sala y con el SW tapadito, sin saber que marca es, disfrutar de cualquier película. Después me podrías decir el resultado...
Te aseguro que después de volverte a colocar las pelotas en su sitio, cambiarías de opinión!!
Sobre respuesta de esta o de cualquier otra caja en cualquier otra sala no puedo opinar hasta no haberlas escuchado en cada sala en particular. Que básicamente, es lo que vengo diciendo desde que nombre las Q-acoustic, que por cierto tienen una calidad/precio, al menos en la sala de Pink Panter, muy, muy buena.
Y yo no he negado en nigún momento que haya cajas o SW con mejor rendimiento,incluso por menos dinero, pero eso no quita para aseverar categóricamente la mediocridad de otro producto.
Como bien dices, es a tí y sólo a tí a quién no le vale, nisiquiera en 10m2...y ahí es donde a la gente nueva le puedes estar confundiendo, porque si metes esto en 10m2, te dá la vuelta al estómago en la primera explosión.

Pues está bastante claro en mis escritos. Si tras la EQ dos subs pueden sonar iguales tiene mejor relación calidad/precio/rendimiento el que por el mismo desembolso me da un plus de SPLmax... o dicho de otra manera el que para obtener mismo rendimiento me sale más barato. Lo puedo decir más fuerte pero dudo más claro.



A ver si con un ejemplo de mi propio sub lo comprendes mejor:

Actualmente tengo un Adam Sub12 que me costó de oferta 1000 euros (cuando salía por 1200 euros):

-Es buen sub? sí
-Tiene buen rendimiento? Sí
-Tiene mejor rendimiento que el XLS200? Sí y de largo
-Tiene buena relación calidad/precio/rendimiento? pues NO
-Me lo volvería a comprar? No, porque su rendimiento a su precio me parece una tomadura de pelo (tanto como la de otros muchos subs de 1000 o 2000 euros)

Espero que tras este escrito haya dejado mi postura más clara, de lo EMHO bien clara que ya estaba.



Un saludete


P.D.: Te podría decir lo mismo de decenas de cajas que he tenido en propiedad y otras tantas que he medido.
También podríamos hablar de los acabados o la estética personal de cada producto (pero ese es otro tema que nada tiene que ver con la relación calidad/precio/rendimiento)

Acting yo te he entendido desde el post 1. Sé de sobra lo que intentas decir.

Pero tú sigues con lo mismo, después de los intentos de lucky...vuelves a querer comparar el xls con tu adam sub 12. ¿ Qué ganas con esas afirmaciones ? ¿ por qué no has puesto un magnant ?

Por supuesto, ni se me ocurre pagar 1000€ por un SW. Porque por mucho menos, en la mayoria de salas, se puede tener un producto que satisfaga las necesidades del más exigente. De todas formas, quien se quiera gastar eso o el doble ,pues me parece también perfecto. No seré yo quien lo demonice. Incluso, yo mismo puedo cambiar de opinión...nunca se sabe.

Vuelvo a repetir, y ya son unas cuantas veces, que los ejemplos que yo he comentado, son vivencias propias. No hace falta medir nada para saber, cuando estás en una sala sentado y escuchas música o ves una peli, si lo que percibes suena bien, te emociona o te sorprende.

Que luego lo que te suena bien y lo mides da un patrón común y, a posteriori, siguiendo ese patrón de medición puedes predecir si lo que sale de otra caja suena bien, pues también, aunque con reservas, pues a cada persona le gusta un forma de sonido diferente, más o menos plano.

Pero, que tiene que ver que el Sw xls de mi primo y sus monitor audio rs8 me sorprendieran, para que empieces a decir que el sw es mediocre,siempre, claro, para tí, con esa coletilla lo arreglas todo.

Menos mal que no has empezado a comparar los rs8 con las trevi, supongo haciéndole un favor a hemiutut para que pueda venderlas.
Eso sí, las cm9 no te ha faltado tiempo para analizarlas.

Como decían por ahí, defendemos lo mismo: sala, acústica, colocación de cajas, eq(si es necesaria) y alguna cosilla más.

La diferencia es que yo no tengo prejuicios con ninguna caja, con ninguna.
Después de lo que he podido escuchar, recomiendo mis b&w CM9 igual que las beringer eurolive o las jbl lrs308 o las work 12" o incluso las HUM del forero Celestino de audioplanet, pero lo hago porque las he escuchado. También es cierto que algunas de estas cajas necesitan apoyo de SW.

No se me ocurriría nunca decir que algo es mediocre sin haberlo escuchado antes y si un forero comparte una experiencia que le ha agradado en una sala concreta, tampoco intentaría rebatir con ningún tipo de medida las características de la caja que haya escuchado, ya que las condiciones únicas de la sala donde la ha "catado" no tienen nada que ver con las mediciones en campo abierto o semianecoica que se hayan podido hacer de dicha caja. Que esas mediciones sirven para hacerse una idea a iguales entre todas las cajas que se midan en las mismas condiciones, pues sí, así es.

Como ves, yo compré mi SW gracias a haberlo escuchado y a que esa escucha fue muy satisfactoria. No me hizo falta gastarme 1000€ y por supuesto no estoy arrepentido de la compra. Lo volvería a comprar,Si rotundo. Eso gracias a no sólo guiarme por gráficas a la hora de comprar, si no, también, experimentar y escuchar. Esto mismo es válido, y es lo que estoy defendiendo, a la hora de querer rebatir lo que alguien comenta que ha experimentado en una sala concreta, si no lo escuchas, por mucha medición que se tenga de un Sw, lo que importa es el conjunto completo y su interacción con la sala. Todo esto, hace que por mucha medición que se tenga, no se pueda valorar la experiencia contada, que es desde el principio, lo que he comentado.

Porque para poder valorar algo, es imprescindible escucharlo antes, a poder ser, en una sala bien acondicionada. Si en esas condiciones te gusta lo que oyes, la acústica de otra sala siempre se puede tratar y mejorar para igualar prestaciones sonoras.

Que comentes que el xls para tí es mediocre en 10m2, es tu opinión fundamentada en mediciones sacadas de internet. Lo has nombrado aparte de todo el conjunto del que forma parte y quizás por ahí vienen los malentendidos. Marcuse ha hecho una valoración general mucho más acertada.

Si para tí es mediocre en 10m2, perfecto. Mete el conjunto completo en esos 10m2 ...ahora comienza a hacer mediciones a ver que te parece. Simplemente la habitación explota.

Por otra parte, a mi me parece genial que los magnant sean tan eficientes y tan baratos. Eso es genial. Pero, no quita para que haya muchas más opciones que la gente en general debe de saber y poder valorar. Entre la valoración tuya de ese Sw y la de Marcuse, fíjate si a alguien nuevo le puedes influenciar.

Mi punto de vista es, que puedes poner en tu sala un BK, un SVS, un magnant, un Adam, un beringer, un polk audio, un b&w, el que sea, pero primero escúchalos para ver que te parecen y si puede ser con el conjunto equipo-sala, mejor que mejor. Por supuesto, las gráficas también pueden ayudar para valorar por donde tirar, pero la escucha está por delante.

El comentario de las cajas de hemiutut lo hago sólo porque me has recomendado comprárselas( no quiero que nadie se sienta ofendido por mis comentarios). Por supuesto, son unas buenas cajas y para home cinema se las recomiendo a cualquiera, incluso a tí, aunque sólo dispongas de algo más de 9m2 de sala, con EQ potentísima y tratamiento acústico seguro que las puedes disfrutar igual o más que las beta 20.

A ver si así ya quedan los puntos de vista de ambos claros.