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ayuda para altavoces de torre económicos

  1. #241
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

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    Cita Iniciado por b&w Ver mensaje
    Por eso, me inoportuna cuando alguien menosprecia, no sólo el SW que yo he comprado, sino cualquier otro producto( recordar que yo no me caso con ninguna marca, a mí no me dan de comer), sólo con la ayuda de gráficas y mediciones hechas en determinadas condiciones.
    La objetividad no tiene nada que ver con el desprecio. Afirmar que un BK XLS200, un B&W PV1, o un MA BRW10 no son unos sub competentes en su gama de precios son datos puramente objetivos, ya que por sus precios hay bastante mejores opciones que bajan más y/o soportan más SPLmax.

    A cualquier aficionado desinteresado le interesa conocer qué componentes son más interesantes en cada franja de precio, ya que por desgracia hay diferencias enormes en el mercado actual. Como ninguna marca nos da de comer hay que ser claro, y si algunas cojean más que otras pues se escribe sin tapujos.


    Ya te lo dije anteriormente, a mi el BK XLS200 en mi sala de casi 10m2 no me serviría cuando le quiero dar caña porque se me quedaría corto; por eso manejo un sub que tiene entre 10 y 15dB más de salida que el BK XLS200 (según zona frecuencial).

    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/11/2014 a las 15:38
    raul_cegarra ha agradecido esto.
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  2. #242
    b&w
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Lo que no se entiende, es que el precio es algo tan subjetivo que la relación calidad/precio de un producto se la dá cada persona o cliente o consumidor como quieras llamarlo.
    Para tí no corresponden con lo que entra en tu nivel de exigencia o en lo que tú crees que deben de dar dichas cajas, totalmente respetable, para otros sí. Pero y sobre todo sólo tirando de gráficas, no se puede ser tan catagórico en las afirmaciones. Porque siendo tan categórico puedes llegar a confundir a foreros que de otra forma puede que dichas cajas les hirían geniales en sus salas.
    Keef ha agradecido esto.

  3. #243
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Cita Iniciado por b&w Ver mensaje
    Lo que no se entiende, es que el precio es algo tan subjetivo que la relación calidad/precio de un producto se la dá cada persona o cliente o consumidor como quieras llamarlo.
    Para tí no corresponden con lo que entra en tu nivel de exigencia o en lo que tú crees que deben de dar dichas cajas, totalmente respetable, para otros sí. Pero y sobre todo sólo tirando de gráficas, no se puede ser tan catagórico en las afirmaciones. Porque siendo tan categórico puedes llegar a confundir a foreros que de otra forma puede que dichas cajas les hirían geniales en sus salas.

    La relación calidad/precio/rendimiento no tiene nada de subjetivo. es sencillo de entender. Un BK XLS200 sencillamente me da menor rendimiento que numerosos subs más baratos: es un valoración objetiva.

    Qué a otros les puede servir? pues claro (yo no he dicho que a ti por ejemplo no te puedan servir)... pero que a otros les pueda servir sigue sin contradecir en absoluto mi afirmación de que hay opciones que te dan más extensión y rendimiento por similar o menor desembolso.


    Un saludete
    Lucky y Taboadax han agradecido esto.
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  4. #244
    b&w
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    La relación calidad/precio/rendimiento no tiene nada de subjetivo. es sencillo de entender. Un BK XLS200 sencillamente me da menor rendimiento que numerosos subs más baratos: es un valoración objetiva.

    Qué a otros les puede servir? pues claro (yo no he dicho que a ti por ejemplo no te puedan servir)... pero que a otros les pueda servir sigue sin contradecir en absoluto mi afirmación de que hay opciones que te dan más extensión y rendimiento por similar o menor
    desembolso.


    Un saludete
    Si empezamos a añadir variables no paramos... ¡qué entiendes por calidad y por rendimiento?

    El baremo calidad/precio ya incluye al rendimiento al menos para mi, porque si no deberíamos especificar si la calidad es de acabados o de componentes o de fabricación.
    La calidad/precio de un producto se la dá cada cliente.
    Que a tí te parece mediocre, perfecto. ¿Qué en realidad lo es?, No. Por supuesto que no. Sólo tendrías que sentarte en mi sala y con el SW tapadito, sin saber que marca es, disfrutar de cualquier película. Después me podrías decir el resultado...
    Te aseguro que después de volverte a colocar las pelotas en su sitio, cambiarías de opinión!!
    Sobre respuesta de esta o de cualquier otra caja en cualquier otra sala no puedo opinar hasta no haberlas escuchado en cada sala en particular. Que básicamente, es lo que vengo diciendo desde que nombre las Q-acoustic, que por cierto tienen una calidad/precio, al menos en la sala de Pink Panter, muy, muy buena.
    Y yo no he negado en nigún momento que haya cajas o SW con mejor rendimiento,incluso por menos dinero, pero eso no quita para aseverar categóricamente la mediocridad de otro producto.
    Como bien dices, es a tí y sólo a tí a quién no le vale, nisiquiera en 10m2...y ahí es donde a la gente nueva le puedes estar confundiendo, porque si metes esto en 10m2, te dá la vuelta al estómago en la primera explosión.
    Keef ha agradecido esto.

  5. #245
    b&w
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Alguien recomendándole a atcing que haga pruebas ciegas, el mundo al revés

    No sé por qué os habéis enzarzado en esa discusión si en general parece que en lo fundamental estáis de acuerdo.

    En cuanto al XLS200, por supuesto que las gráficas significan algo. Esas gráficas no están tomadas en ninguna sala, sino en campo abierto y por lo tanto medido en igualdad de condiciones que el resto de subwoofers medidos en esa y otras webs que usan el mismo método:

    Subwoofer Tests - Archived at Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

    Eso sí, yo no estoy de acuerdo con que sea un mal subwoofer: comparando 1 contra 1, sin entrar en poner 2 más baratos, por ejemplo, tampoco hay muchos subs que lo batan claramente por debajo de 400€. El JBL ES250P es uno de ellos, pero hay que tener en cuenta que los 275€ a los que se puede conseguir es precio de liquidación. Otros subs, como el Magnat 302, pueden batirlo en SPL, pero en extensión ...

    Y es que quizás no sea el que más SPL consiga, pero tiene una caída en frecuencia muy suave, lo que le permite llegar a dar 88dB a 20Hz en campo abierto. Metido en sala, colocado cerca de una esquina y siempre que la sala acompañe, puede llegar a acercarse a los 100dB a 20Hz en punto de escucha, que es algo muy respetable y que pocos subs "baratos" son capaces de conseguir. El problema es que dependes mucho de que la ganancia de sala sea suficiente, si no es así es perfectamente posible que ese sub se quede corto a nada que te guste escuchar las pelis un poco alto (o música con mucho rango dinámico). Así que tampoco hay que montar en cólera porque atcing diga que a él en 10m² no le sería suficiente. A mí quizás tampoco, y por eso tengo un Monolith. Pero en una sala con buena ganancia por abajo, y si solo se puede poner un único subwoofer, tampoco lo considero una mala opción.

    Saludos.
    Y se me había pasado este post, que a mí parecer es una explicación muchísimo más interesante para el público en general sobre lo que una caja puede hacer.

    También estoy100% de acuerdo con lo último que comenta el compi, que en buena parte el rendimiento depende de la sala y la colocación, por eso desde el principio he comentado casos de salas que he visitado y escuchado y de la mía en concreto. Y siendo lógico con unos m2 medios más omenos razonables, ufff es que lo de los 10m2 es demasiado justo.
    En mi sala(20m2) escucho a -15 de volumen en el receptor y la experiencia es que en muchos momentos las explosiones y demás se sienten en el cuerpo además de oirlas. Alguna vez hemos hecho pruebas a 0.0 de volumen y madre de dios es que sales con la cabeza dando vueltas, parece que te ha caído una bomba atómica en los pies.

    Pero, si comentaís ya varios que se podría quedar corto en 10m2, pues puede que sea así, como siempre he dicho las necesidades y gustos de cada persona no tienen porque coincidir!!!

    Gracias y saludos!!
    Keef ha agradecido esto.

  6. #246
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Probablemente están refiriendose al rendimiento en subgraves, lo que no quita que tengas SPL de sobra por encima.

    Y la calidad/precio pues lo de siempre, según se defina calidad (solo acústica, tb estética u otras variables) podemos hablar de lo mismo.

    Mi caso, yo tengo un SW QUAD de 300w 12", por su precio (1.000€ de hace unos 3-4 años) tengo claro que compro dos sino tres y tengo mejor grave de lejos, para mi sin embargo el dato estético (similar madera/lacado) y la disponibilidad de espacio me hizo sacar la cartera.

    Ahora no creo que lo hubiera hecho una vez visto lo que otros SW a mucho menor precio consiguen, en parte por las aportaciones de Atcing, Marcuse, CoNgO (el que me abandonó con el piso recien puesto ) y otros muchos. Si alguno me dice que mi precioso QUAD es mediocre, a parte de banearlo, pues bueno, comparado con otros si, y qué, acaso no es un cajón de madera con agujero y membrana que hace broooooouuumm, me caguenla , anda que voy a encoger una micra mi coronaria por eso

    Bueno, ya está bien de hacer OFFTOPIC, al tema y cuando haga la quedada algunos tenéis la obligación de ir, para invitarme a los cubatas y para conoceros personalmente entre vosotros, veréis que lejos quedan todos estos dimes y diretes

  7. #247
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Cita Iniciado por b&w Ver mensaje
    Y se me había pasado este post, que a mí parecer es una explicación muchísimo más interesante para el público en general sobre lo que una caja puede hacer.

    También estoy100% de acuerdo con lo último que comenta el compi, que en buena parte el rendimiento depende de la sala y la colocación, por eso desde el principio he comentado casos de salas que he visitado y escuchado y de la mía en concreto. Y siendo lógico con unos m2 medios más omenos razonables, ufff es que lo de los 10m2 es demasiado justo.
    En mi sala(20m2) escucho a -15 de volumen en el receptor y la experiencia es que en muchos momentos las explosiones y demás se sienten en el cuerpo además de oirlas. Alguna vez hemos hecho pruebas a 0.0 de volumen y madre de dios es que sales con la cabeza dando vueltas, parece que te ha caído una bomba atómica en los pies.

    Pero, si comentaís ya varios que se podría quedar corto en 10m2, pues puede que sea así, como siempre he dicho las necesidades y gustos de cada persona no tienen porque coincidir!!!

    Gracias y saludos!!
    Claro que el rendimiento de un subwoofer también depende de la sala, pero evidentemente dos subs colocados en la misma posición tienen exactamente la misma ganancia de sala, o lo que es lo mismo, la sala les afecta por igual. Por eso las mediciones en campo libre, semianecocia, o en anecoica entre diferentes subs son comparativas... y si uno se queda corto respecto a otro en una medición CEA o analizado por la misma web... una vez colocado en misma sala y posición de ésta se seguirá quedando igual de corto: En física no hay milagros.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/11/2014 a las 01:15
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  8. #248
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Cita Iniciado por b&w Ver mensaje
    Si empezamos a añadir variables no paramos... ¡qué entiendes por calidad y por rendimiento?

    El baremo calidad/precio ya incluye al rendimiento al menos para mi, porque si no deberíamos especificar si la calidad es de acabados o de componentes o de fabricación.
    La calidad/precio de un producto se la dá cada cliente.
    Que a tí te parece mediocre, perfecto. ¿Qué en realidad lo es?, No. Por supuesto que no. Sólo tendrías que sentarte en mi sala y con el SW tapadito, sin saber que marca es, disfrutar de cualquier película. Después me podrías decir el resultado...
    Te aseguro que después de volverte a colocar las pelotas en su sitio, cambiarías de opinión!!
    Sobre respuesta de esta o de cualquier otra caja en cualquier otra sala no puedo opinar hasta no haberlas escuchado en cada sala en particular. Que básicamente, es lo que vengo diciendo desde que nombre las Q-acoustic, que por cierto tienen una calidad/precio, al menos en la sala de Pink Panter, muy, muy buena.
    Y yo no he negado en nigún momento que haya cajas o SW con mejor rendimiento,incluso por menos dinero, pero eso no quita para aseverar categóricamente la mediocridad de otro producto.
    Como bien dices, es a tí y sólo a tí a quién no le vale, nisiquiera en 10m2...y ahí es donde a la gente nueva le puedes estar confundiendo, porque si metes esto en 10m2, te dá la vuelta al estómago en la primera explosión.
    Pues está bastante claro en mis escritos. Si tras la EQ dos subs pueden sonar iguales tiene mejor relación calidad/precio/rendimiento el que por el mismo desembolso me da un plus de SPLmax... o dicho de otra manera el que para obtener mismo rendimiento me sale más barato. Lo puedo decir más fuerte pero dudo más claro.



    A ver si con un ejemplo de mi propio sub lo comprendes mejor:

    Actualmente tengo un Adam Sub12 que me costó de oferta 1000 euros (cuando salía por 1200 euros):

    -Es buen sub? sí
    -Tiene buen rendimiento? Sí
    -Tiene mejor rendimiento que el XLS200? Sí y de largo
    -Tiene buena relación calidad/precio/rendimiento? pues NO
    -Me lo volvería a comprar? No, porque su rendimiento a su precio me parece una tomadura de pelo (tanto como la de otros muchos subs de 1000 o 2000 euros)

    Espero que tras este escrito haya dejado mi postura más clara, de lo EMHO bien clara que ya estaba.




    Un saludete


    P.D.: Te podría decir lo mismo de decenas de cajas que he tenido en propiedad y otras tantas que he medido.
    También podríamos hablar de los acabados o la estética personal de cada producto (pero ese es otro tema que nada tiene que ver con la relación calidad/precio/rendimiento)
    hemiutut, raul_cegarra y Taboadax han agradecido esto.
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  9. #249
    b&w
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Acting yo te he entendido desde el post 1. Sé de sobra lo que intentas decir.

    Pero tú sigues con lo mismo, después de los intentos de lucky...vuelves a querer comparar el xls con tu adam sub 12. ¿ Qué ganas con esas afirmaciones ? ¿ por qué no has puesto un magnant ?

    Por supuesto, ni se me ocurre pagar 1000€ por un SW. Porque por mucho menos, en la mayoria de salas, se puede tener un producto que satisfaga las necesidades del más exigente. De todas formas, quien se quiera gastar eso o el doble ,pues me parece también perfecto. No seré yo quien lo demonice. Incluso, yo mismo puedo cambiar de opinión...nunca se sabe.

    Vuelvo a repetir, y ya son unas cuantas veces, que los ejemplos que yo he comentado, son vivencias propias. No hace falta medir nada para saber, cuando estás en una sala sentado y escuchas música o ves una peli, si lo que percibes suena bien, te emociona o te sorprende.

    Que luego lo que te suena bien y lo mides da un patrón común y, a posteriori, siguiendo ese patrón de medición puedes predecir si lo que sale de otra caja suena bien, pues también, aunque con reservas, pues a cada persona le gusta un forma de sonido diferente, más o menos plano.

    Pero, que tiene que ver que el Sw xls de mi primo y sus monitor audio rs8 me sorprendieran, para que empieces a decir que el sw es mediocre,siempre, claro, para tí, con esa coletilla lo arreglas todo.

    Menos mal que no has empezado a comparar los rs8 con las trevi, supongo haciéndole un favor a hemiutut para que pueda venderlas.
    Eso sí, las cm9 no te ha faltado tiempo para analizarlas.

    Como decían por ahí, defendemos lo mismo: sala, acústica, colocación de cajas, eq(si es necesaria) y alguna cosilla más.

    La diferencia es que yo no tengo prejuicios con ninguna caja, con ninguna.
    Después de lo que he podido escuchar, recomiendo mis b&w CM9 igual que las beringer eurolive o las jbl lrs308 o las work 12" o incluso las HUM del forero Celestino de audioplanet, pero lo hago porque las he escuchado. También es cierto que algunas de estas cajas necesitan apoyo de SW.

    No se me ocurriría nunca decir que algo es mediocre sin haberlo escuchado antes y si un forero comparte una experiencia que le ha agradado en una sala concreta, tampoco intentaría rebatir con ningún tipo de medida las características de la caja que haya escuchado, ya que las condiciones únicas de la sala donde la ha "catado" no tienen nada que ver con las mediciones en campo abierto o semianecoica que se hayan podido hacer de dicha caja. Que esas mediciones sirven para hacerse una idea a iguales entre todas las cajas que se midan en las mismas condiciones, pues sí, así es.

    Como ves, yo compré mi SW gracias a haberlo escuchado y a que esa escucha fue muy satisfactoria. No me hizo falta gastarme 1000€ y por supuesto no estoy arrepentido de la compra. Lo volvería a comprar,Si rotundo. Eso gracias a no sólo guiarme por gráficas a la hora de comprar, si no, también, experimentar y escuchar. Esto mismo es válido, y es lo que estoy defendiendo, a la hora de querer rebatir lo que alguien comenta que ha experimentado en una sala concreta, si no lo escuchas, por mucha medición que se tenga de un Sw, lo que importa es el conjunto completo y su interacción con la sala. Todo esto, hace que por mucha medición que se tenga, no se pueda valorar la experiencia contada, que es desde el principio, lo que he comentado.

    Porque para poder valorar algo, es imprescindible escucharlo antes, a poder ser, en una sala bien acondicionada. Si en esas condiciones te gusta lo que oyes, la acústica de otra sala siempre se puede tratar y mejorar para igualar prestaciones sonoras.

    Que comentes que el xls para tí es mediocre en 10m2, es tu opinión fundamentada en mediciones sacadas de internet. Lo has nombrado aparte de todo el conjunto del que forma parte y quizás por ahí vienen los malentendidos. Marcuse ha hecho una valoración general mucho más acertada.

    Si para tí es mediocre en 10m2, perfecto. Mete el conjunto completo en esos 10m2 ...ahora comienza a hacer mediciones a ver que te parece. Simplemente la habitación explota.

    Por otra parte, a mi me parece genial que los magnant sean tan eficientes y tan baratos. Eso es genial. Pero, no quita para que haya muchas más opciones que la gente en general debe de saber y poder valorar. Entre la valoración tuya de ese Sw y la de Marcuse, fíjate si a alguien nuevo le puedes influenciar.

    Mi punto de vista es, que puedes poner en tu sala un BK, un SVS, un magnant, un Adam, un beringer, un polk audio, un b&w, el que sea, pero primero escúchalos para ver que te parecen y si puede ser con el conjunto equipo-sala, mejor que mejor. Por supuesto, las gráficas también pueden ayudar para valorar por donde tirar, pero la escucha está por delante.

    El comentario de las cajas de hemiutut lo hago sólo porque me has recomendado comprárselas( no quiero que nadie se sienta ofendido por mis comentarios). Por supuesto, son unas buenas cajas y para home cinema se las recomiendo a cualquiera, incluso a tí, aunque sólo dispongas de algo más de 9m2 de sala, con EQ potentísima y tratamiento acústico seguro que las puedes disfrutar igual o más que las beta 20.

    A ver si así ya quedan los puntos de vista de ambos claros.
    Keef ha agradecido esto.

  10. #250
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Cita Iniciado por b&w Ver mensaje
    Acting yo te he entendido desde el post 1. Sé de sobra lo que intentas decir.

    Pero tú sigues con lo mismo, después de los intentos de lucky...vuelves a querer comparar el xls con tu adam sub 12. ¿ Qué ganas con esas afirmaciones ? ¿ por qué no has puesto un magnant ?
    ya puse un magnat de 15" que costaban lo que el BK XLS (ambos en sus tiempos se podían encontrar entre 500 y 550 euros) medidos ambos por la misma web... y el Magnat tenía mayor rendimento global.



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    Vuelvo a repetir, y ya son unas cuantas veces, que los ejemplos que yo he comentado, son vivencias propias. No hace falta medir nada para saber, cuando estás en una sala sentado y escuchas música o ves una peli, si lo que percibes suena bien, te emociona o te sorprende.

    Que luego lo que te suena bien y lo mides da un patrón común y, a posteriori, siguiendo ese patrón de medición puedes predecir si lo que sale de otra caja suena bien, pues también, aunque con reservas, pues a cada persona le gusta un forma de sonido diferente, más o menos plano.

    Exactamente lo mismo que opino yo

    Cita Iniciado por b&w Ver mensaje
    Pero, que tiene que ver que el Sw xls de mi primo y sus monitor audio rs8 me sorprendieran, para que empieces a decir que el sw es mediocre,siempre, claro, para tí, con esa coletilla lo arreglas todo.
    Es que yo no he dicho eso; he dicho que me parece "mediocre" para su precio porque hay otros que sonarán igual de bien y me darán mayor rendimiento por menos desembolso, u otros que me darán mayor rendimiento por similar desembolso... luego el BK no es una opción que recomendaría cuando hay otras opciones que te daban más por mismo gasto, o lo mismo por menos gasto. Creo que hablo bastante claro.

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    Menos mal que no has empezado a comparar los rs8 con las trevi, supongo haciéndole un favor a hemiutut para que pueda venderlas.
    Eso sí, las cm9 no te ha faltado tiempo para analizarlas.

    Como decían por ahí, defendemos lo mismo: sala, acústica, colocación de cajas, eq(si es necesaria) y alguna cosilla más.

    La diferencia es que yo no tengo prejuicios con ninguna caja, con ninguna.
    Después de lo que he podido escuchar, recomiendo mis b&w CM9 igual que las beringer eurolive o las jbl lrs308 o las work 12" o incluso las HUM del forero Celestino de audioplanet, pero lo hago porque las he escuchado. También es cierto que algunas de estas cajas necesitan apoyo de SW.
    Yo tampoco tengo prejuicios con ninguna caja ni marca, precisamente por eso lo que me parece caro para lo que ofrece (indiferente de la marca) lo digo con claridad... y eso incluye por ejemplo: las RS8 de hemiutut, mi sub adam12, o tu sub BK XLS200).

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    No se me ocurriría nunca decir que algo es mediocre sin haberlo escuchado antes y si un forero comparte una experiencia que le ha agradado en una sala concreta, tampoco intentaría rebatir con ningún tipo de medida las características de la caja que haya escuchado, ya que las condiciones únicas de la sala donde la ha "catado" no tienen nada que ver con las mediciones en campo abierto o semianecoica que se hayan podido hacer de dicha caja. Que esas mediciones sirven para hacerse una idea a iguales entre todas las cajas que se midan en las mismas condiciones, pues sí, así es.
    Yo si lo digo "con la coletilla añadida" rendimiento/precio, porque el rendimiento en anecoica o campo libre comparativo vs otros es totalmente equitativo.... y ya he dado suficientes argumentaciones objetivas del porqué ese BK XLS200 me parece mediocre en relación precio/rendimiento.

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    Como ves, yo compré mi SW gracias a haberlo escuchado y a que esa escucha fue muy satisfactoria. No me hizo falta gastarme 1000€ y por supuesto no estoy arrepentido de la compra. Lo volvería a comprar,Si rotundo. Eso gracias a no sólo guiarme por gráficas a la hora de comprar, si no, también, experimentar y escuchar. Esto mismo es válido, y es lo que estoy defendiendo, a la hora de querer rebatir lo que alguien comenta que ha experimentado en una sala concreta, si no lo escuchas, por mucha medición que se tenga de un Sw, lo que importa es el conjunto completo y su interacción con la sala. Todo esto, hace que por mucha medición que se tenga, no se pueda valorar la experiencia contada, que es desde el principio, lo que he comentado.
    Y me parece perfecto, al igual que yo se con total rotundidad sin escucharlo que con ese sub en mi sala de sólo 10m2 no tendría bastante cuando le quiero dar caña al sistema


    Cita Iniciado por b&w Ver mensaje
    Porque para poder valorar algo, es imprescindible escucharlo antes, a poder ser, en una sala bien acondicionada. Si en esas condiciones te gusta lo que oyes, la acústica de otra sala siempre se puede tratar y mejorar para igualar prestaciones sonoras.
    En esto estás bien equivocado. Con unas mediciones sabes perfectamente si con unas cajas y/o sub "X" puedes llegar a obtener la calidad de sonido y SPL que necesitas... sobretodo cuando ya has experimentado por tí mismo sobre mediciones lo que uno necesita.

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    Que comentes que el xls para tí es mediocre en 10m2, es tu opinión fundamentada en mediciones sacadas de internet. Lo has nombrado aparte de todo el conjunto del que forma parte y quizás por ahí vienen los malentendidos. Marcuse ha hecho una valoración general mucho más acertada.
    Vuelves con lo mismo y eso no es exactamente lo que he dicho. He escrito que hay opciones que dan lo mismo por menos o más por lo mismo... no que el XLS200 sea un sub mediocre "a secas"... como demuestras has deducido erróneamente de nuevo mi escrito. Como bien dice Marcuse por 275 euros el JBL Es250 es prácticamente imbatible y por supuesto me lo compraba antes que un BK XLS200 sin pestañear.



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    Mi punto de vista es, que puedes poner en tu sala un BK, un SVS, un magnant, un Adam, un beringer, un polk audio, un b&w, el que sea, pero primero escúchalos para ver que te parecen y si puede ser con el conjunto equipo-sala, mejor que mejor. Por supuesto, las gráficas también pueden ayudar para valorar por donde tirar, pero la escucha está por delante.
    Yo no tengo el mismo punto de vista que tú, para mi las escuchas típicas no sirven de nada, menos cuando lo que escuchamos jamás es la caja o sub en sí... sino la interacción cajas/sala... y no digamos cuando además no es complicado igualar lo suficiente el sonido de gran parte de las cajas para un punto de escucha fijo simplemente utilizando un ecualizador; pero por desgracia lo que no puedes igualar es la directividad (mostrado bajo mediciones sin necesidad de escucharlas), ni el SPLmax (mostrado bajo mediciones sin necesidad de escucharlas)...


    Cita Iniciado por b&w Ver mensaje
    El comentario de las cajas de hemiutut lo hago sólo porque me has recomendado comprárselas( no quiero que nadie se sienta ofendido por mis comentarios). Por supuesto, son unas buenas cajas y para home cinema se las recomiendo a cualquiera, incluso a tí, aunque sólo dispongas de algo más de 9m2 de sala, con EQ potentísima y tratamiento acústico seguro que las puedes disfrutar igual o más que las beta 20.

    A ver si así ya quedan los puntos de vista de ambos claros.
    Pues te vuelves a equivocar; claro que las RS8 son buenas cajas (a hemiutut se lo he dije hace mucho tiempo por privado cuando me colsultó si cambiarlas o no hacerlo: de hecho le dije que para escuchar a alrededor de 3m yo ni me las cambiaba a no ser que quiera recuperar dinero e invertir en otras opciones.... porque va a obtener un más de lo mismo tras la EQ; y es que tú sólo sabes la mitad de la película )... pero para mi caso particular que escucho en campo muy cercano no quiero unas tres vías; así que me sigo quedando con mis Beta20 que cortadas con un sub tras la EQ me dan el balance tonal y SPL que necesito


    Espero que esta vez si te haya quedado claro

    Un saludete


    P.D.: Ah!, también le dije a hemiutut que actualmente yo no me compraría unas RS8 ni de coña por lo que cuestan aunque sean buenas cajas (lo mismo que digo del XLS200, del MA BR10, de REL Storm 5, del B&W PV1, y muchos más.. entre otros mis Adam Sub12 )
    Última edición por atcing; 27/11/2014 a las 02:33
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  11. #251
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Pues te vuelves a equivocar; claro que las RS8 son buenas cajas (a hemiutut se lo he dije hace mucho tiempo por privado cuando me colsultó si cambiarlas o no hacerlo: de hecho le dije que para escuchar a alrededor de 3m yo ni me las cambiaba a no ser que quiera recuperar dinero e invertir en otras opciones.... porque va a obtener un más de lo mismo tras la EQ; y es que tú sólo sabes la mitad de la película )... pero para mi caso particular que escucho en campo muy cercano no quiero unas tres vías; así que me sigo quedando con mis Beta20 que cortadas con un sub tras la EQ me dan el balance tonal y SPL que necesito


    Espero que esta vez si te haya quedado claro

    Un saludete


    P.D.: Ah!, también le dije a hemiutut que actualmente yo no me compraría unas RS8 ni de coña por lo que cuestan aunque sean buenas cajas (lo mismo que digo del XLS200, del MA BR10, de REL Storm 5, del B&W PV1, y muchos más.. entre otros mis Adam Sub12 )[/QUOTE]

    Ya que salgo a relucir,decir que si,en su dia ya me dijo atcing que no vendiera las RS8 que una vez optimizadas con EQ potente tendría muy buen sonido.
    A mi siempre me ha gustado la estética de monitores activos y al no tener problemas con la WAT sobre
    esa estética,me decidí a probarlos guíandome por las gráficas y los comentarios de la gente
    que saben interpretarlas.
    Ya sabemos que luego la sala hará o no de las suyas.
    Reconozco que mucha gente no pueda poner monitores activos en sus comedores por el tema de la estética,pero a fecha de hoy tengo muy claro que con unos monitores activos tipo JBL LSR 305 + Sub/s + EQ,tienes un sonido de Referencia a un precio moderado.

    Saludos..........
    atcing, Titis y va8es han agradecido esto.

  12. #252
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Ya que salgo a relucir,decir que si,en su dia ya me dijo atcing que no vendiera las RS8 que una vez optimizadas con EQ potente tendría muy buen sonido.
    A mi siempre me ha gustado la estética de monitores activos y al no tener problemas con la WAT sobre
    esa estética,me decidí a probarlos guíandome por las gráficas y los comentarios de la gente
    que saben interpretarlas.
    Ya sabemos que luego la sala hará o no de las suyas.
    Reconozco que mucha gente no pueda poner monitores activos en sus comedores por el tema de la estética,pero a fecha de hoy tengo muy claro que con unos monitores activos tipo JBL LSR 305 + Sub/s + EQ,tienes un sonido de Referencia a un precio moderado.

    Saludos..........
    Más claro el agua.

    Y es que a veces se tiene la mala costumbre de hablar sin saber la mitad de la película... y claro, luego se mete la pata de pleno. Menos mal que siempre hay buena gente que pone los puntos sobre las íes.

    Ahora sólo falta que se insista de nuevo que voy diciendo que el BK XLS200 es un sub mediocre "a secas" o que con él no se pueda llega a obtener buen sonido... porque yo jamás lo he escritio.



    Otro tema es que diga que prefiero al XLS200 por ejemplo un Mivoc Hype10 o Hype10 G2, que además de costar la mitad o menos y para nada rendir menos me parece incluso bastante más bonito, cuya F3 es menor (baja pelín más) y los drivers que utilizan poco tienen que envidiarle. Hasta el cutrillo Mivoc 1100A de 129 euros no está nada mal de SPLmax y de F3 :


    http://www.computerbild.de/downloads...-SW-1100-A.png


    http://www.amazon.de/SW1100A-schwarz...ubwoofer/dp/B0

    que monta el mismo drivers SW1100 que el mivoc Hype 10:

    mivoc HYPE 10 SW 1100 A-II Nachfolger 25cm Aktiv: Amazon.de: Elektronik


    - También tenemos el precioso Mivoc hype 10 G2 (de 139 euros), cuyo driver sigu siendo el mismo y con EMHO un más todavía bonito lavado de cara:


    [/URL]
    https://www.forodvd.com/tema/135515-...at/index7.html

    Mivoc Hype 10 G2 - die technische Basis - Bilder, Subwoofer - HIFI-FORUM


    Mucho mito en esto del hifi y las marcas de "supuesto renombre" que se nos vende como de "tan superiores", y que cuando uno tiene cierta experiencia propia y se desliga del subjetivismo, va descubriendo que son un simple bulo del marketing



    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  13. #253
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Lo dicho, que mejores que mi SW QUAD ninguno

    .....¡ah!, perdonad, que este hilo iba sobre torres ¿verdad?.

    Volvamos a ello

  14. #254
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    ¡¡¡ La cantidad de buena información que se pierde en el foro por hablar de otros temas y que por eso nunca llegará a quién la busca !!!
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  15. #255
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    Predeterminado Re: ayuda para altavoces de torre económicos

    Cita Iniciado por JDPBILI Ver mensaje
    ¡¡¡ La cantidad de buena información que se pierde en el foro por hablar de otros temas y que por eso nunca llegará a quién la busca !!!
    Hombre aunque del tema se ha salido un poco creo que algunos comentarios son muy muy instructivos

    Saludos!

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