Cnsejo para cambio de Magnat 2002

Iniciado por miguelo67

Actualmente tengo un Denon X2000 conectado a 2 columnas Magnat 2002 en un salon comedor/cocina de unos 40 m2 que cumplen con su funcion.La wat es de poco volumen y apenas saco partido a las columnas llegando incluso a echar en falta un central para oir mas claro los dialogos. Dicho esto me habia planteado ampliar poniendo un central. Con el factor estetico como un punto a tener en cuenta habia visto el Jamo S83 CENTRAL, pero esta serie que me gusta mucho esteticamente, -no se que calidad tendran, me hace plantearme el cambio total , sustituyento los magnat 2002 por la columnas, añadir el central y un subwofer todo de la misma serie de Jamo y en un futuro cercano sustituir el X2000 por un AVR con Atmos algo mas potente.
Teniendo en cuenta que valoro mas la calidad del sonido que el volumen bruto y hago mucho uso para musica ya que he entrado en modo nostalgia y quiero recuperar toda la colecccion de vinilos y cd que tengo, no se si iré a mas calidad o echare en falta la consistencia de los Magnat que suenan bien pero no sé si sera mi oido pero no los noto la musica tan nitida como cuando tenia mi ampli Onkyo conectado a 2 cajas JBL de los 80.
Espero vuestro sabio consejo que seguro iluminará mi camino hacia una sabia eleccion
Saludos

Partiendo de que ni existen cajas "musicales o menos músicales", sino más bien de cajas con "X" respuesta en frecuencia y "X" distorsión... que al ubicarlas en una sala te llegará al punto de escucha una respuesta en estacionario con "x" forma (diferente de la de la caja en anecoica) y con una respuesta temporal "X" (que depende pincipalmemte de la acústica de la sala).

No sé cómo medirán tus Magnat 2002, lo que sí te puedo decir es que sus hermanas anteriores 200" tenían buena extensión, una curva de impedancia muy estable, y baja THD. El resto (se saciones subjetivas de mitades, calidez, y todos estos vocablos "audiófilos" vienen ligados a la forma de curva que te llega al punto de escucha.

Mi consejo es medir comprar un buen ecualizador que ataque los problemas de la sala que no ir cambiando de cajas "dando palos de ciego por no atacar el problema de interacción cajas/sala, ecualizando la curva exactamente a tu gusto y no al que "te obliga" la interacción cajas/sala (que aunque cambia el de cajas lo varías un poco, nunca lo vas a controlar comomsí lo harías partiendo de caja quiera caja que miden bien con un buen EQ)


En el foro hay infinidad de hilos donde puedes ver que las cajas "no tienen sonido propio"'y que lo cambiamos a nuestro antojo con simples EQ (y/o tratando la sala):

Aquí hay varios ejemplo de que el sonido de un mismo sistema cambia radicalmente con la EQ:
https://www.forodvd.com/tema/157850-...n-eq-y-con-eq/

En estos vídeos colgados por Deboi, se ve un más de lo mismo:
https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index12.html


- Aquí hay otro ejemplo muy bueno de lo horroroso que suena el sistema sin EQ (no hay nitidez, los graves suenan muy descontrolados, etc)... pero de nuevo el problema no es de los componentes del sistema sino de la interacción cajas/sala. En el momento en el que pasamos un EQ la cosa varía y mucho (siendo el sistema clavado):
https://www.forodvd.com/tema/175407-...ve/index8.html

Un saludete

Iniciado por atcing

Partiendo de que ni existen cajas "musicales o menos músicales", sino más bien de cajas con "X" respuesta en frecuencia y "X" distorsión... que al ubicarlas en una sala te llegará al punto de escucha una respuesta en estacionario con "x" forma (diferente de la de la caja en anecoica) y con una respuesta temporal "X" (que depende pincipalmemte de la acústica de la sala).

Un saludete

Completamente de acuerdo, más claro agua.

Iniciado por atcing

- Aquí hay otro ejemplo muy bueno de lo horroroso que suena el sistema sin EQ (no hay nitidez, los graves suenan muy descontrolados, etc)... pero de nuevo el problema no es de los componentes del sistema sino de la interacción cajas/sala. En el momento en el que pasamos un EQ la cosa varía y mucho (siendo el sistema clavado):

Que sin EQ suena horroroso puedo dar buena fe in situ, no tiene nada que ver con el sonido post-EQ (una pena que la toma de sonido sea tan mala para que realmente se pueda ver hasta donde se puede llegar con una buena EQ).

Gracias por vuestras respuestas, me queda claro que una buena EQ mejora la calidad de sonido, pero la pregunta inicial es, Los JAMO Serie 8 son "a priori" peores cajas que las magnat 2002 ? Si dejo las Magnat 2002 , ¿desentonaria un Jamo S93 de central? Ya se que un central mas grande (dynavoice o similar) pero la wat ha dicho "norrrr "

Iniciado por miguelo67

Gracias por vuestras respuestas, me queda claro que una buena EQ mejora la calidad de sonido, pero la pregunta inicial es, Los JAMO Serie 8 son "a priori" peores cajas que las magnat 2002 ? Si dejo las Magnat 2002 , ¿desentonaria un Jamo S93 de central? Ya se que un central mas grande (dynavoice o similar) pero la wat ha dicho "norrrr "

Las Jamo mas grandes tienen 3 conos de 5" y las magnat tienen 2 de 8" y uno de 6,25", así que que "a priori" las magnat podrán dar mas spl y graves, bastante importante para una sala de 40 m2.

Iniciado por faustonio

Las Jamo mas grandes tienen 3 conos de 5" y las magnat tienen 2 de 8" y uno de 6,25", así que que "a priori" las magnat podrán dar mas spl y graves, bastante importante para una sala de 40 m2.

Y es que no solo es eso; al menos en su hermana anterior Supreme 2000: es que además tenían una integración entre vias buenísima, una baja THD, una impedancia muy estable en 4 (casi la idea línea recta en toda la zona media y alta).
Una caja que dejando de lado "manías" de marca y precio... es literalmente muy buena. Su única "pega" era un pico en la respuesta entre 70 y 100hz (que es ecualizable: incluso disminuia pre-EQ y media mejor pasándolas a selladas tapando su BR); otras tienen el pico o Valles en otras zonas...

Un saludete

Iniciado por Deboi

Que sin EQ suena horroroso puedo dar buena fe in situ, no tiene nada que ver con el sonido post-EQ (una pena que la toma de sonido sea tan mala para que realmente se pueda ver hasta donde se puede llegar con una buena EQ).

El ejemplo de "horroroso" me refería al del vídeo de YouTube entre un sistemas de más de 20000 euros sin EQ vs tras pasar Dirac Live (que colgué en tu hilo). Luego el problema no era de cajas, ni de amplificador, ni de absolutamente nada que no fuera solo EQ.

En cuanto a tus vídeos colgados en el mismo hilo (aunque se nota menos diferencia que en ejemplo anterior), entre tus sistema sin EQ vs ecualizado de nuevo hay un mundo (entre otras cosas la sensación subjetiva de mucho "más nítido" y "mejor focalizado")... donde de nuevo todo el sistema es igualito y solo varía la EQ


- En el otro enlace aparecen ejemplos del sistema de Chordeater, del de hemiutut, y del mío: de nuevo el sonido cambia con de la noche al día sin cambiar de cajas (ni ningún otro componente) simplemente ecualizando... porque hoy día no son las cajas las que no tienen nitidez (menos aún si la caja además mide bien o muy bien: como suele ser en las columnas Magnat Supreme); sino más bien es la interacción entre cajas y sala (que es donde hay que invertir trabajando la EQ y la acústica pasiva de la sala).

Un saludete

Iniciado por atcing

Partiendo de que ni existen cajas "musicales o menos músicales", sino más bien de cajas con "X" respuesta en frecuencia y "X" distorsión... que al ubicarlas en una sala te llegará al punto de escucha una respuesta en estacionario con "x" forma (diferente de la de la caja en anecoica) y con una respuesta temporal "X" (que depende pincipalmemte de la acústica de la sala).

No sé cómo medirán tus Magnat 2002, lo que sí te puedo decir es que sus hermanas anteriores 200" tenían buena extensión, una curva de impedancia muy estable, y baja THD. El resto (se saciones subjetivas de mitades, calidez, y todos estos vocablos "audiófilos" vienen ligados a la forma de curva que te llega al punto de escucha.

Mi consejo es medir comprar un buen ecualizador que ataque los problemas de la sala que no ir cambiando de cajas "dando palos de ciego por no atacar el problema de interacción cajas/sala, ecualizando la curva exactamente a tu gusto y no al que "te obliga" la interacción cajas/sala (que aunque cambia el de cajas lo varías un poco, nunca lo vas a controlar comomsí lo harías partiendo de caja quiera caja que miden bien con un buen EQ)


En el foro hay infinidad de hilos donde puedes ver que las cajas "no tienen sonido propio"'y que lo cambiamos a nuestro antojo con simples EQ (y/o tratando la sala):

Aquí hay varios ejemplo de que el sonido de un mismo sistema cambia radicalmente con la EQ:
https://www.forodvd.com/tema/157850-...n-eq-y-con-eq/

En estos vídeos colgados por Deboi, se ve un más de lo mismo:
https://www.forodvd.com/tema/175407-...e/index12.html


- Aquí hay otro ejemplo muy bueno de lo horroroso que suena el sistema sin EQ (no hay nitidez, los graves suenan muy descontrolados, etc)... pero de nuevo el problema no es de los componentes del sistema sino de la interacción cajas/sala. En el momento en el que pasamos un EQ la cosa varía y mucho (siendo el sistema clavado):
https://www.forodvd.com/tema/175407-...ve/index8.html

Un saludete

El tema sobre las EQ esta claro,una de calidad mejora el sonido y mucho pero también x mucha EQ que hagas siempre van a ser mejores unas B&W q unas magnat d gama baja/media no ? Calidad de transductores y materiales marcara diferencia ? Y una ultima aclaracion x favor,por que en muchas reviews sobre altavoces catalogan a las cajas como mas musicales o mas aptas para multicanal ? Me gustaria seguir aprendiendo de cara al upgrade q quiero hacer este año en mi trio frontal y dejar atrás algunos mantras y mitos del audio equivocados q llevo años escuchando y leyendo d personas y webs supuestamente profesionales,gracias d antemano

Iniciado por Last Spartan

El tema sobre las EQ esta claro,una de calidad mejora el sonido y mucho pero también x mucha EQ que hagas siempre van a ser mejores unas B&W q unas magnat d gama baja/media no ? Calidad de transductores y materiales marcara diferencia ? Y una ultima aclaracion x favor,por que en muchas reviews sobre altavoces catalogan a las cajas como mas musicales o mas aptas para multicanal ? Me gustaria seguir aprendiendo de cara al upgrade q quiero hacer este año en mi trio frontal y dejar atrás algunos mantras y mitos del audio equivocados q llevo años escuchando y leyendo d personas y webs supuestamente profesionales,gracias d antemano

Por cierto, EMHO te sugeriría que olvidaras esos de las "supuestas gamas según revistas"; si hay gamas es precisamente por la calidad bajo mediciones (no por la verborrea de las revistas de sector): ahí es donde se se ve lo buena o no que es na caja).

Ya te digo que tu modelo en concreto ni idea, pero sus hermanas anteriores Supreme 2000 te aseguro que le meten un ben repaso bajo mediciones a modelos de B&W, Monitor Audio, Dalí, Tannoy, Focal, etc de su precio (y de algunos bastante más caras de columna con drivers más pequeños)



Dicho esto, las cajas tras la EQ terminan por sonar tan, tan parecidas para punto de escucha como para ser indistinguibles (siempre y cuando no trabajamos a un SPLmax al que una de las dos empiece a comprimir por estar llevándola a su límite (en tu caso las columnas Supreme 2002 no es precisamente de las que tengan el límite a SPL bajo):


Blind test planteado:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...otencia-de-eq/
Resultados:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html




- En un certámen entre aficionados de audio que realizaban los del foro de matrixhifi, monté junto al forero mach16 un blind test (en este caso "in situ", no vía la red), donde participaron muchísimos aficionados al hiend (auqnue sólo 12-13 rellenaron el test), con sistemas en sus casas de mucho mayor precio que los que se suelen leer en este foro.... en el que una de las cajas "más cutres" (unas Trevi AV450 autoamplificada de 48 euros pareja: cascado su chasis de una caída, soplaba por la salida traeras, con su mid/woofer sin filtrar, con cable de caja partidos en dos tramos unido con regleta, una RCA de marca y longitud diferente a la del otro canal + sumadas a un sub HUM de otro forero; que ni siquiera las cortaba por abajo para desahogar su pequeño mid/woofer), tras pasar por la EQ en una sala tratada con 16 paneles acústicos dobles (colocados en casi todos los puntos de primera reflexión) le metieron un buen repaso a un acaja de supuesto "hiend" llamada Merlin TSM (caja que salió al mercado por 2800 euros pareja... aunque por aquellos entonces ya se iba a sólo 2000 euros pareja) sin sub y sin pasar por EQ.


Aquí tienes algunos de los pocos que escriben en este foro que participaron... y como es lógico eligieron es sistema que llevaba las "cutre" Trevi:

Iniciado por sanco

Hola Demy, te voy a contar mi impresión sobre lo que escuché de las Merlin que había en la prueba. Solo pude escucharlas comparadas frente a otras, creo que se hicieron un par de comparativas más pero a la primera llegué tarde.

Yo te puedo decir solo que entré en la sala sin saber que marcas se enfrentaban, que estaba todo tapado y que me dieron un cuestionario con un montón de preguntas que algunas ni siquiera respondí. Tampoco supe que eran las Merlin hasta que se acabó la prueba. Me refiero que se acabó para todos, para que nadie pudiera irse de la lengua. También me dieron un pulsador con el que cambiaba de unos altavoces a otros de manera inmediata, y no tuve límite de tiempo y puse los discos que me llevé.

Mi impresión al acabar la prueba fué que ninguna de las dos diferentes cajas que escuché me gustaron, y mi elección se inclinó finalmente hacia las que no eran las Merlin por diferencias mínimas, aunque si comprobé que las Merlin aguantaban más SPL que las otras, pero la prueba se hizo en unos niveles en que ambas fueran capaces de sonar sin distorsión.

Como se que me lo vas a preguntar en esa prueba las rivales de las Merlin fueron unas Trevi. También decirte que mi mujer también hizo la prueba y eligió las mismas que yo. Del resto de respuestas no se que dijo cada uno.

Es mi impresión y la digo sin ánimo de crear polémica y porque Demy así lo ha pedido. No te vayas a enfadar ¿eh?

Un saludo.

https://www.forodvd.com/tema/56956-q...vd/index3.html

Iniciado por Rafael49

No están mal los micrófonos de Apple, especialmente el del 3GS, lástima de la poca respuesta en bajos pero claro, un micrófono que recoja bien los graves es mas caro que el de un teléfono. Espoleado por lo que comentaste de la grabadora de Encarni pedí a los Reyes una y al final no me trajeron una Zoom sino una Tascam, creo que he salido ganando, jeje, graba notablemente mejor que el iPhone, incluso que el 3GS. Tascam tiene un sistema de 2 micrófonos que se conecta a un iPhone para grabar con calidad y en estereo aunque no es barato.

En MG yo también voté por el sistema que al destaparlo resultó ser el Trevi+sub+Eq. Es que sonaba mejor que las Merlin. En esa reunión se me abrieron los ojos al comprobar con mis oidos lo que ya sospechaba pero que allí resultó evidente e irrefutable.

https://www.forodvd.com/tema/133985-...s/index19.html

Un saludete

Me pierdo con tanto dato técnico, y como se suele decir: ¿ y de lo mio que?
Para los simples aficionados como yo tanto tecnicismo nos abruma y la verdad ayuda a bien poco.
Solo me queda claro algo que ya mas o menos sabia, cuanto mas grande sea la caja mas "chicha" es capaz de dar, asi pues las 2002 como tiene conos mas grandes que las Jamo S809 tendra mas SPL (creo que se dice asi)
Pero como decia un compañero unos mensajes antes, ¿realmente no afecta la calidad de construcción y materiales del altavoz?
Porque si realmente la construccion no afecta al rendimiento final, si me cambio a las Jamo y las equalizo, lo unico que podria echar en falta son graves por los conos mas pequeños, pero con un subwofer bien eq no deberia haber problema ¿no?

Resumiendo. Compra lo que a ti te guste y te entre por la vista y si puedes oido antes de comprar.

Cuando alguien se separa y busca otra pareja lo hace con la intención de ir
para mejor.

O cuando canbia de coche o de tv ...
Yo ya te di mi opinión.

Iniciado por ManuelBC

Resumiendo. Compra lo que a ti te guste y te entre por la vista y si puedes oido antes de comprar.

Cuando alguien se separa y busca otra pareja lo hace con la intención de ir
para mejor.

O cuando canbia de coche o de tv ...
Yo ya te di mi opinión.

Hombre para un usuario q no se quiere liarse la manta a la cabeza con tantos datos es bueno ir a lo seguro con las marcas y modelos q le has propuesto pero también lo q dice el compañero y lo q muestran las pruebas a ciegas no c puede ignorar,vamos q con una buenas cajas d 500pavos la pareja y buena eq se pueden conseguir resultados iguales o incluso superiores a cañones de +1000 eur,me parece muy INTERESANTE Y DIGNO DE ESTUDIAR

Claro claro ... a ver quien le hace una buena EQ y gratis

Iniciado por miguelo67

Me pierdo con tanto dato técnico, y como se suele decir: ¿ y de lo mio que?
Para los simples aficionados como yo tanto tecnicismo nos abruma y la verdad ayuda a bien poco.
Solo me queda claro algo que ya mas o menos sabia, cuanto mas grande sea la caja mas "chicha" es capaz de dar, asi pues las 2002 como tiene conos mas grandes que las Jamo S809 tendra mas SPL (creo que se dice asi)

Sin tecnicismos es difícil explicar algo como es "el audio" (que no es más que física de propagación de ondas, distorsión, respuesta en frecuencia, etc)

Pero como decia un compañero unos mensajes antes, ¿realmente no afecta la calidad de construcción y materiales del altavoz?

Sí, y es lo que queda reflejado en las mediciones; no es casualidad que las Magnat Supreme 2000 midieran tan bien; precisamente por su conjunto de "calidad de drivers + de acabados + de filtrado"

Si una caja resuena queda precisamente reflejado en las mediciones (pico en la respuesta + en la THD alta en misma zona)

Porque si realmente la construccion no afecta al rendimiento final, si me cambio a las Jamo y las equalizo, lo unico que podria echar en falta son graves por los conos mas pequeños, pero con un subwofer bien eq no deberia haber problema ¿no?

Igual de bien ecualizados sonarían similar de bien, pero con las Jamo soportando menos SPL (y quizás también algo menos de extensión en graves)





- A veces cuesta de asumir que lo barato pueda medir (luego sonar) tan bien o mejor que mucho de lo caro... pero es algo que con el tiempo (eliminando la sugestión; aunque son pocos se atreven a realizar pruebas a doble ciego para eliminarla) se suele llegar a asumir; y ya ves lo resultados de los blind test cuando sólo utilizas los oídos. A mi me costó en sus días de "asumir", pero el no ser una persona cerrada me ayudó mucho; menuda razón tenían lo que me lo advirtieron (y yo era de los que gastaba cajas y amplificadores de entre 1500 y 2500 euros la pieza)



- En esta afición lo que hay es mucho" mito" y "tabú". Quizás te interese este hilo:
https://www.forodvd.com/tema/175553-...-toda-la-vida/

- Quizás también estos otros dos (uno del foro de matrixhifi; el otro realizado junto a miembros de forodvd):
http://matrixhifi.com/pruebasciegas.htm
https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/


- Incluso este otro, donde mismo propietario compara cajas de precios dispares y no hay correlación alguna entre calidad y mayor precio (esos sí, todas sin EQ):
https://www.forodvd.com/tema/144637-...io/index5.html


EMHO infinitamente más interesantes que el leer la prensa de las revistas de sector (u opiniones de los tenderos); hace años que tiré decenas de revistas que compré cuando era muy joven y creía gran parte de lo que leía que ahora ya no

Un saludete