Consejo subwoofer

Iniciado por Deboi

Esa es una simulación room gain + DSP del sub. Por cierto, es muy posible que acabe comprando un par de estos para la nueva sala.

Aquí también se habla de la ganancia de sala:

Results

Based on our testing, the effects of taking the subwoofer into the room results in very large changes in the response that arrives at the listening position. Looking at both the main position response and the total average response change, it is easy to see that generalizations or simulated guesses as to the amount of room gain are likely to be far off and can vary wildly with frequency.
For example, this room provides a decent amount of average gain between about 2-4dB from 190Hz until about 50Hz in both the main position average and the total 6 position average before exhibiting a huge spike between 40 and 50Hz which is related to the room�s worst resonance. However, at 30Hz there is an average loss of 4dB. Between 15 and 26Hz we again see a nice boost of about 7 or 8 dB on average but at 12Hz there is no net gain or actually a small loss before rebounding to about +7dB at 10Hz. From there, the gain skyrockets into the single digits.



https://www.data-bass.com/data?page=content&id=80

La ganancia de sala es un hecho no se puede negar, pero depende de muchos factores y no todas las salas son iguales.

Además hay que considerar la distancia del sun al punto de escucha que en salas grandes seguramente va a ser mucho mayor que la distancia a la que se toman los datos en anecoica.

Many times you will see discussions of how much extra SPL a subwoofer will gain by being placed into a room, a corner, a vehicle, or a 1/8th, 1/4th or 1/2 space environment rather than a full space or anechoic equivalent. There are often times assumptions made about when and where gain takes place in a "typical" space and by how much. These assumptions are used to make educated guesses during system design or when evaluating what the response will be or what SPL levels the system might be capable of.
You may have also seen simulations of subwoofer systems inside of enclosure modeling programs where the distance to the system or the environment that the system is operating in can be simulated as well. For example, a proposed system might be simulated at a 3 meter distance or placed into an eighth space environment and an assumption is made about the real space frequency response or output headroom based on this.
There are a few major errors in judgment commonly seen in these speculations:

• Not accounting for the distance to the listening position from the subwoofer. Most system models are positioned one meter from the subwoofer, however, most listeners do not sit this close.
• Not accounting for the construction of the space the subwoofer will be placed in.
• Not accounting for other objects that may be close by.

Other things to consider are the volume, dimensions and shape of the space which also can have significant impact. There are programs that will help estimate the basic acoustics of a square or rectangular room but they only cover the most simple of spaces and parameters. In light of all this speculation, we decided to do a simple investigation on the effects of placing a basic subwoofer into an example of a fairly typical or average construction, shape and size room.

La gráfica colgada de la propia SVS es la que han querido mostrar (supongo consideran es un promedio de sala doméstica de tamaño medio, donde han elegido "como muestra" que el primer modo del eje mayor esté en 40hz), y va regida exactamente por lo que he comentado antes de de si la sala es o no sellada + dónde está la frecuencia del primer modo del eje mayor de dicha sala. De ahí hacia abajo, en sala cerrada siempre se produce una ganancia de 6dB/octava por cada vez que se reduce frecuencia + cierta ganancia añadida por según cercanía a paredes/esquina. Lo mismo que dice data-bass y cualquier otra web (porque es física de ondas)



Si en el ejemplo de sala de data-bass hay una pérdida de 4dB en 30hz es porque en esa sala los 30hz están todavía dentro de la zona modal (y dicha frecuencia no está por debajo de primer modo del eje mayor de la sala, que es obvio depende del tamaño del eje mayor de la misma). La ganancia de esa sala empezará desde más abajo en frecuencia


Igual que en data-bass también dejan claro que con 4 subs puedes obtener en algunas zonas hasta 18dB de ganancia vs un mismo sub igual (sea el modelo que sea), gracias a la suma de las ganancias propias de la salida de los 4 subs + lo que se puede ganar en que no se produzcan cancelaciones no ecualizables = una vez ubicados en sala se puede producir una ganancia mucho mayor de la que los mismos 4 subs vs uno de sólo igual sumarían de diferencia en campo libre que se suma 6dB por doblar (que en campo libre se correspondería sólo a 12dB de máximo, pues pasando de 1 sub a 4 subs iguales sólo de dobla la salida de aire en dos ocasiones)


Al final todo es física


Un saludete

Pero con todo esto de la ganancia por abajo, entonces, en el caso de si yo tengo un Mivoc en una esquina y x la ganancia de la sala baja lineal hasta 20 (no digo q sea mi caso ya q no lo sé), tendría sentido cambiarlo por un pb2000 o el que sea de esas gamas para el mismo nivel de escucha?
aunque consiga bajar igual digo yo que aportará algo diferente uno de esos más potentes a parte de un mayor SPL o no?
que es eso de la limitación por desplazamiento que comentabas un poco más arriba atcing?

Iniciado por Edukero

Pero con todo esto de la ganancia por abajo, entonces, en el caso de si yo tengo un Mivoc en una esquina y x la ganancia de la sala baja lineal hasta 20 (no digo q sea mi caso ya q no lo sé), tendría sentido cambiarlo por un pb2000 o el que sea de esas gamas para el mismo nivel de escucha?
aunque consiga bajar igual digo yo que aportará algo diferente uno de esos más potentes a parte de un mayor SPL o no?
que es eso de la limitación por desplazamiento que comentabas un poco más arriba atcing?

Yo te puedo decir por experiencia porque precisamente he tenido esos 2 subs. Para mi nada tiene que ver uno con el otro no son comparables.

Iniciado por Edukero

Pero con todo esto de la ganancia por abajo, entonces, en el caso de si yo tengo un Mivoc en una esquina y x la ganancia de la sala baja lineal hasta 20 (no digo q sea mi caso ya q no lo sé), tendría sentido cambiarlo por un pb2000 o el que sea de esas gamas para el mismo nivel de escucha?
aunque consiga bajar igual digo yo que aportará algo diferente uno de esos más potentes a parte de un mayor SPL o no?
que es eso de la limitación por desplazamiento que comentabas un poco más arriba atcing?

Buena pregunta.

Iniciado por atcing

La gráfica colgada de la propia SVS es la que han querido mostrar (supongo consideran es un promedio de sala doméstica de tamaño medio, donde han elegido "como muestra" que el primer modo del eje mayor esté en 40hz), y va regida exactamente por lo que he comentado antes de de si la sala es o no sellada + dónde está la frecuencia del primer modo del eje mayor de dicha sala. De ahí hacia abajo, en sala cerrada siempre se produce una ganancia de 6dB/octava por cada vez que se reduce frecuencia + cierta ganancia añadida por según cercanía a paredes/esquina. Lo mismo que dice data-bass y cualquier otra web (porque es física de ondas)



Si en el ejemplo de sala de data-bass hay una pérdida de 4dB en 30hz es porque en esa sala los 30hz están todavía dentro de la zona modal (y dicha frecuencia no está por debajo de primer modo del eje mayor de la sala, que es obvio depende del tamaño del eje mayor de la misma). La ganancia de esa sala empezará desde más abajo en frecuencia


Igual que en data-bass también dejan claro que con 4 subs puedes obtener en algunas zonas hasta 18dB de ganancia vs un mismo sub igual (sea el modelo que sea), gracias a la suma de las ganancias propias de la salida de los 4 subs + lo que se puede ganar en que no se produzcan cancelaciones no ecualizables = una vez ubicados en sala se puede producir una ganancia mucho mayor de la que los mismos 4 subs vs uno de sólo igual sumarían de diferencia en campo libre que se suma 6dB por doblar (que en campo libre se correspondería sólo a 12dB de máximo, pues pasando de 1 sub a 4 subs iguales sólo de dobla la salida de aire en dos ocasiones)


Al final todo es física


Un saludete

Bueno también hay ganancia entre 190 y 50 hz y en 12 hz no hay ganancia alguna, incluso hay pérdida. También dice que generalizar acerca de la ganancia de sala no es correcto, cada sala es distinta.

Hola, coincido totalmente con lo aportado por atcing sobre la huella acústica y la ganancia de sala, como han apuntado, simplemente es física.

Puedes considerar dos rangos de frecuencia por el distinto comportamiento que añade la huella acústica de la sala; hasta el modo bajo de tu sala (corresponde con el mayor eje de ella) tienes picos y valles correspondientes a las estacionarias, y por debajo de dicha frecuencia siempre hay ganancia por compresión.

Un ejemplo, una sala cuyo eje mayor, largo, sean 6 metros, equivale a un semiciclo de 29 Hz aproximadamente, quiere decir que por debajo de 29 Hz aun sin llegar cualquier caja en respuesta anecoica, la huella de la sala siempre añadirá sobrepresión y como apuntaba atcing esta es considerable, por encima de +12dB incluso.

Suma esta sobrepresión a la respuesta del propio subwoofer y ya tienes SPL de sobra en muy bajas frecuencias aun sin llegar según respuesta anecoica, y sin aprovechar por un buen margen la potencia del propio sub. Luego volvemos a lo mismo, por potencia la mayoría exageramos para nuestras salas y uso.

Saludos.

Iniciado por Edukero

Pero con todo esto de la ganancia por abajo, entonces, en el caso de si yo tengo un Mivoc en una esquina y x la ganancia de la sala baja lineal hasta 20 (no digo q sea mi caso ya q no lo sé), tendría sentido cambiarlo por un pb2000 o el que sea de esas gamas para el mismo nivel de escucha?
aunque consiga bajar igual digo yo que aportará algo diferente uno de esos más potentes a parte de un mayor SPL o no?
que es eso de la limitación por desplazamiento que comentabas un poco más arriba atcing?

Depende de la sala y SPL que necesites. Si consigue bajar igual, y al SPL que escucharas no hubiera THD audible tras igualar curvas para punto de escucha sonaria literalmente indistinguible en blind test. Eso lo hemos comprobado muchos (aunque proporcionalmente somos pocos los que realizamos este tipo de pruebas); de hecho, ya se logra entre gran parte de las cajas en frecuencias medias y altas... en graves somos "mucho más sordos" que más arriba en frecencia.


- Me explico:
mi pareja de Woxter dl410 (con un mid-woofer de 4" por caja y 45 euros pareja) a 75/80dB 1.1m de 40/45hz hacia arriba no da ni de coña más calidad del grave que mi Adam sub12 (con un woofer de 12" y 1300 euros). Otro tema es que con el grave sumado de las dos DL410 me es imposible por mucho que fuerce llegar a dar los 20hz líneales (cosa que en mí misma sala con el Adam sub12 no es que no los de... es que tengo que atenuarlo mucho para que los de con linealidad vs la zona de 60/70hz... ya que la ganancia de la sala me los empieza a levantar una barbaridad desde los 48hz hacia abajo).

Otro tema es que el sub/subs que tengas en tu sala no logre la extensión y SPL que necesitas cubrir sin que la THD sea audible; entonces sí notaras diferencias. Otra manera de ganar energía por abajo es ir añadiendo subs (que además aporta otras mejoras sobre uno de solo)


- En tu caso particular probsblente solo con las Magnat Supreme 2002 probablemente puedas llegar al SPL que manejas sin THD audible bajando tras la EQ a 20hz: son 4 drivers de 8" dando graves (seguramenre sin "protección alguna" por abajo que los cape), que mueven el aire equivalente aprox. de dos 12"


Un saludete

Iniciado por Deboi

Bueno también hay ganancia entre 190 y 50 hz y en 12 hz no hay ganancia alguna, incluso hay pérdida. También dice que generalizar acerca de la ganancia de sala no es correcto, cada sala es distinta.

Claro, estamos en la zona de dominio modal (hay zonas de suma de presión y de cancelaciones producidas por esos modos de la propia sala que afectarán en punto de escucha y de manera diferente según coloquemos cajas y oyente en dicha sala: que también es física y donde un sistema multisub ayuda a controlar mejor esos altibajos)

... pero esta zona no tiene nada que ver con la ganancia de sala por debajo del primer modo del eje mayor que he comentado (es otro fenómeno diferente, que se produce justo por debajo de la zona de dominio modal)


- Por eso, en este ejemplo de SVS que colgué:


https://www.svsound.com/blogs/svs/75...aled-vs-ported

Solo muestran la ganancia de sala que han considerado se da "de promedio" (poco arriba-poco abajo) en "un salón/sala de tamaño promedio típico", pero no te muestran los altibajos que habrían debido la a la zona modal (que es otro tema muy diferente, y que incluso varía dentro de una misma sala simplemente moviendo sub y oyente por la sala).

En cambio en la zona de "la ganancia de sala"'no se producen ni picos ni cancelaciones porque la longitud de onda de las frecuencias implicadas en dicha zona son mas grandes de las que pueden provocar esos altibajos (produciendo solo una ganancia progresiva "lineal" de los dB/octava comentados según vamos bajando en frecuencia)


Un saludete

Mis Infinity Beta20 bajan a 55-57hz de F3 y tienen sintonizado su BR sobre los 54hz (frecuencia a partir de la cual hacia abajo cae en picado como en toda caja BR)... pero en mi sala, la pareja da los 20hz con solo 6-8dB de caída respuesto al promedio del resto de frecencias:

Hablando claro, a 75/80 dB puedo escuchar música forzando esos dB (o reduciendo esos 6-8dB al resto para que todo mida lineal) sin problemas audibles (ya que equivaldría a escuchar las cajas a esos 6-8 dB más fuerte = entre 81-88dB, dB que una pareja de Beta20 sumadas en solo casi 10m2 (con la ganancia que mi sala tiene de 48hz hacia abajo) y oyente a solo 1/1.1m de distancia de las caja, me los da de manera sobrada.

Iniciado por atcing

Claro, estamos en la zona de dominio modal (hay zonas de suma de presión y de cancelaciones producidas por esos modos de la propia sala que afectarán en punto de escucha y de manera diferente según coloquemos cajas y oyente en dicha sala: que también es física y donde un sistema multisub ayuda a controlar mejor esos altibajos)

... pero esta zona no tiene nada que ver con la ganancia de sala por debajo del primer modo del eje mayor que he comentado (es otro fenómeno diferente, que se produce justo por debajo de la zona de dominio modal)


- Por eso, en este ejemplo de SVS que colgué:


https://www.svsound.com/blogs/svs/75...aled-vs-ported

Solo muestran la ganancia de sala que han considerado se da "de promedio" (poco arriba-poco abajo) en "un salón/sala de tamaño promedio típico", pero no te muestran los altibajos que habrían debido la a la zona modal (que es otro tema muy diferente, y que incluso varía dentro de una misma sala simplemente moviendo sub y oyente por la sala).

En cambio en la zona de "la ganancia de sala"'no se producen ni picos ni cancelaciones porque la longitud de onda de las frecuencias implicadas en dicha zona son mas grandes de las que pueden provocar esos altibajos (produciendo solo una ganancia progresiva "lineal" de los dB/octava comentados según vamos bajando en frecuencia)


Un saludete

¿Pero entonces cómo explicamos la pérdida que dicen que hay en 12 hz?

Iniciado por atcing

Mis Infinity Beta20 bajan a 55-57hz de F3 y tienen sintonizado su BR sobre los 54hz (frecuencia a partir de la cual hacia abajo cae en picado como en toda caja BR)... pero en mi sala, la pareja da los 20hz con solo 6-8dB de caída respuesto al promedio del resto de frecencias:

Hablando claro, a 75/80 dB puedo escuchar música forzando esos dB (o reduciendo esos 6-8dB al resto para que todo mida lineal) sin problemas audibles (ya que equivaldría a escuchar las cajas a esos 6-8 dB más fuerte = entre 81-88dB, dB que una pareja de Beta20 sumadas en solo casi 10m2 (con la ganancia que mi sala tiene de 48hz hacia abajo) y oyente a solo 1/1.1m de distancia de las caja, me los da de manera sobrada.

atcing pero hablas de escuchar música. Para cine el canal LFE está 10 dB por encima y hay picos que pueden llegar a 20 dB más, estamos hablando de 30 dB. En una película donde no haya efectos en esas frecuencias no habrá problema pero en una de acción con muchos efectos es otra cosa.

Iniciado por Deboi

¿Pero entonces cómo explicamos la pérdida que dicen que hay en 12 hz?

No siempre se logra que los 12hz midan sin caída en punto de escucha respecto más arriba (con un BR es difícil, pues de por sí cae mucho más que un sellado respecto a su F3... más aún si le aplica en el diseño acústico un filtro subsonico para protegerlo de sobrexcursion)

Un saludete

Iniciado por Deboi

atcing pero hablas de escuchar música. Para cine el canal LFE está 10 dB por encima y hay picos que pueden llegar a 20 dB más, estamos hablando de 30 dB. En una película donde no haya efectos en esas frecuencias no habrá problema pero en una de acción con muchos efectos es otra cosa.

Repasa la teoría porque eso no es como comentas:

el cine solo tiene 10dB más de headroom que la música en en canal dedicado de graves; por eso automaticamente se levanta solo 10dB el canal LFE (para que el SPL promedio quede igualado con el de lo resto de cajas)

Un saludete

Y es que tal y como se ha comentado en numerosas ocasiones escucar cine a nivel de referencia es una animalada para los oidos.

Aquí tiene los picos de un directo real en donde la trompeta enfoca al sonómetro y ésta dista solo 3m del sonómetro (+ el SPL que llega del resto de instrumentos):



- El pico máximo puntual en el vídeo es de 93dB (la mayoría sin pasar de 91-92dB). Un sub da 93dB con poquísima potencia incluso en sala anecocia (una vez ubicado en sala, con la ganancia por abajo de la misma, con notable menos potencia que en anecoica)

El que haya escuchado alguna vez en directo una trompeta sin amplificar enfocada al oído (en este caso micro) a 3m sabrá perfectamente que para nada suena flojo (al que le sonara flojo EMHO tiene un grave problema de oído que debería consultar a un profesional). Escuchar asiduamente así de fuerte en casa es dañino para los oídos + te puedes buscar un buen lío con los vecinos


Un saludete