¿ Diferencias de Subwoofers ?

¿no os parece precioso? ...

http://www.rythmikaudio.com/D15SE.html

o este otro:

http://www.rythmikaudio.com/FV15HP.html

¿y éste?:

http://www.rythmikaudio.com/F25.html

))

Iniciado por xaviex

¿no os parece precioso? ...

http://www.rythmikaudio.com/D15SE.html

o este otro:

http://www.rythmikaudio.com/FV15HP.html

¿y éste?:

http://www.rythmikaudio.com/F25.html

))

Iniciado por xaviex

¿no os parece precioso? ...

http://www.rythmikaudio.com/D15SE.html

o este otro:

http://www.rythmikaudio.com/FV15HP.html

¿y éste?:

http://www.rythmikaudio.com/F25.html

))

En el plano estético puramente: NO . Son como todos. Cubos tirados en el suelo. Cajones de muerto. Neveras.
Ya puestos, por lo menos que enseñen el driver

El FV15 es un muy buen sub, de referencia, igual que lo pueda ser algún HSU .... pero el problema es el de siempre.... yo cuando busco subs me ciño a al realidad, esto es, subwoofers que pueda comprar desde España.

En el mercado de EE.UU. hay auténticas bestias pardas.... pero me parece muy difícil importarlas; de ahí que por lo general ni siquiera nombro según que modelos.

Por cierto, no acabo de estar convencido de los modelos dual-sub montados como el F25 que comentas. Algunas pruebas que se han realizado montando dos sub ( dos monolith ) parecen provocar una falsa sensación de punch inicial y poco más. Aunque, lógicamente, estoy hay que probarlo y demostrarlo.

Iniciado por seiyuro_hiko

El FV15 es un muy buen sub, de referencia, igual que lo pueda ser algún HSU .... pero el problema es el de siempre.... yo cuando busco subs me ciño a al realidad, esto es, subwoofers que pueda comprar desde España.

... sí, éste es el que más me llama la atención. Y estoy de acuerdo contigo sobre el "driver a la vista", por eso es que tengo el Monolith frontal. Estoy tan impresionado de su rendimiento en "CINE" (en el salón) que se me ha abierto el apetito de "mejorarlo" en una sala dedicada que quiero preparar.

... creo que la casa "rythmikaudio" es muy conocida, porque vendía los subwoofer en KIT que los aficionados al audio, montaban en casa, y los componentes eran muy valorados por su calidad.

Pero no sé como funcionará la compra del subwoofer completo y acabado, por web. El Monolith también lo compré en inglaterra por web y todo funcionó correctamente.

Je je je .... acabo de simular una compra y sorpresa ¡¡¡¡ sirven a España ( 2 semanas) y el precio 382 dólares el 15" pequeño y 520 dólares el 15" grande .... (el Monolith me salió por unos 150 €) .... y es que estamos hablando de más de 40 kilos... 54 kilos el http://www.rythmikaudio.com/FV15HP.html


Saludos.

Iniciado por xaviex

... sí, éste es el que más me llama la atención. Y estoy de acuerdo contigo sobre el "driver a la vista", por eso es que tengo el Monolith frontal. Estoy tan impresionado de su rendimiento en "CINE" (en el salón) que se me ha abierto el apetito de "mejorarlo" en una sala dedicada que quiero preparar.

... creo que la casa "rythmikaudio" es muy conocida, porque vendía los subwoofer en KIT que los aficionados al audio, montaban en casa, y los componentes eran muy valorados por su calidad.

Pero no sé como funcionará la compra del subwoofer completo y acabado, por web. El Monolith también lo compré en inglaterra por web y todo funcionó correctamente.

Je je je .... acabo de simular una compra y sorpresa ¡¡¡¡ sirven a España ( 2 semanas) y el precio 382 dólares el 15" pequeño y 520 dólares el 15" grande .... (el Monolith me salió por unos 150 €) .... y es que estamos hablando de más de 40 kilos... 54 kilos el http://www.rythmikaudio.com/FV15HP.html


Saludos.

Sí, pero pedir algo en Europa es sencillo. A Estados Unidos la cosa se complica.... más que nada porque se trata de un paquete muy grande, algo que siempre fue muy complicado de traerse, pero aún más hoy en día con el ataque de pánico que parecen tener todavía por amenazas terroristas.

Con todo, el problema principal es el de siempre: Aduanas, aranceles, etc... ¿ a cuanto te puede salir realmente ? El precio total se te puede disparar por los cuatro costados.... de ahí que los subs de EE.UU. no los vea como algo tan disponible.

Mientras investigo a cuanto puede salir realmente ese rythmik audio, y me encuentro conque los Europeos tenemos el Epik Empire al alcance de la mano gracias a L-Sound .... os dejo con este hilo donde un usuario hizo pruebas de Dual-subs Vs. un sub :

http://www.avforums.com/forums/subwo...e-sub-two.html

Las pruebas las hizo con dos monolith ( down-firing driver version ) y un SVS. De hecho también hizo pruebas sobre Dual subs separados Vs. en el mismo punto, montando uno sobre otro:

Sobre la colocación de los Sufwoofer...

Si utilizas dos:
http://www.audioholics.com/tweaks/ge...nnection-guide
Si utilizas cuatro:
http://www.audioholics.com/tweaks/ge...-calibration-1

"Cita:
Iniciado por xaviex
¿te refieres a cambiar la fase en la conexión del audio?

Sí, aunque depende de cómo estén cada uno de ellos orientado respectos al otro (según la posición elegida de las de los ejemplos del enlace colgado) ya quedan desfasados de por sí los 180 deseados. Colocando un micro variando la fase de uno de ellos respecto a la del otro 180 grados en la posición correcta la respuesta es notablemenbte más lineal cuando las fases son correctas. Es tan fácil como medir respuesta en frecencias e invetir la fase 180 grados yquedarse cdon la que mide "más lineal" desde punto de escucha. El siguiente pas sería ajustar la fase entre las cajas principales y los subs para obtener la máxima linealidad de partida previo a la EQ."

"Los tienes que conectar de manera que entre cada dos de ellos estén en contrafase ( tal y como ves en el dibujo del enlace que colgué). De esa manera el funcionamiento es "simlar" al del dipolo, sólo que con la mayor ganancia por el hecho de tener recinto y que se presuriza la sala por debajo del primer modo del eje mayor . En caso de utilizar subs que bajen hasta aprox. 20Hz en salas no muy grandes vas a tener cierto realce (sin ecualizar en un problema, por eso se recomienda que el sub tenga la F3 alrededor del modo más bajo en frecuencia del eje mayor de la sala). Si ecualizias en cambio, es una ventaja ......... Mpues al tener realce en esa zona "ecualizas a la baja" y el SPL máximo del sistema será mayor para obtener la misma respuesta en frecuencia que si no tuvieras que bajar intensidad en dicha zona.
Utilizando un sistema multisub como el que cito yo no "solaparía" frecuencias con mucha intensidad entre las cajas principales y subs (cortaría ambos)."

"........... Es tan sencillo como colocarlos según dibujo medir en punto de escucha a 0 y 180 grados entre ellos; donde mida "in situ" más plana la respuesta es la posición de fases correcta entre los subs (dependiendo de cómo los coloques en sala evidentemente variará el desfase.........las combinaciones de colocar dos subs para que cumplan son muchas). Liego tendrçíamsdo que jugar con la fase entre cajas principales y subs para aplanar la zona de corte para mejorar la respuesta de partida previo a la EQ en dicha zona (aunque con EQ todo se "arregla") siempre manteniendo el desfase entre subs que nos ha dado el resultado óptimo. Aún así, SIEMPRE hace falta ecualizar posteriormenete.

En el dibujo de audioholics las letras donde pone "subwoofer" es la cara donde estaría el cono."

"... En principio dos tal y como ves en el dibujo mejor que tres (que romperían la teoría para ese tipo de consfiguración. Para tres hay que seguir el método de Earl Geddes."

"Yo hasta la fecha no he encontrado ningún sistema en condiciones domésticas que no cumpla lo que he comentado.........siempre y cuando el usuario se pueda permitir dichas ubicaciones de los subs en sala.
Para quien no disponga de la simetría especular puede llevar a cabo el método de Earl Geddes:
http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
... Donde otra vez con más de un sub (colocados incluso con con cierta libertad) los resultados siguen siendo superiores a uno sólo."




....

Iniciado por seiyuro_hiko

1.- ¿ Cómo no va a merecer la pena ? ¿ Acaso no disponen de frecuencias graves ese tipo de música que escuchas ?
Además, tus monitores no bajan mucho por lo que realmente no estás disfrutando de toda la información musical de las pistas que reproduzcas.

2.- Por supuesto. Inicialmente tendrás que buscar la posición ideal, ya que no sonará igual lo pongas donde lo pongas. Luego, si te atreves, tocar todo el conjunto ( tu hipotético 2.1 ) via EQ para ajustar la interacción cajas-sala.

No he visto las conexiones de tu Denon, pero imagino que dispondrá de pre-out para sub?!?!

3.- Honestamente.... yo no iría a por ninguno de los que nombras. Como mínimo me fijaría en un 12", me olvidaría de marcas y buscaría alguno que bajase por lo menos a 20hz. Por manías, me iría a uno que NO tuviese el driver apuntando hacia el suelo ... y a parti de ahí el que más te guste.

Nota: El sub no tiene que ser de la misma marca que las cajas. No existirán problemas de sinergia ni demás cosar raras.... de hecho, la gente que se para un poco a elegir su sub siempre suele ser distinto a la marca de sus frontales.

Muchas gracias Seiyuro por tus aclaraciones y recomendaciones.

He estado mirando alguno de 12" y cotejando precios y este me ha parecido interesante:

http://www.redcoon.es/index.php/cmd/...50_Dark_Apple/


no sé que os parece, alguno lo tiene o ha tenido alguna experiencia auditiva con él?

PD: mi Denon sí que tiene salida pre-out, por eso ningún problema..

Gracias por los links Xaviex. Conocía los artículos, de todos modos siempre viene bien revisar la información, ya que muchas veces me encuentro con que acabo obviando lo que fueron puntos de partida.

Por cierto, hay que corregir los enlaces; apuntan hacia paginas inexistentes.

@morley: Sobre el Jamo que indicas ni idea. De todos modos, la diferencia del Jamo con el BK XXLS 400 que nombraban en el otro hilo es de unos 160 Euros puesto en casa.

A todo esto, fijándome en las características del Jamo de redcoon me encuentro con una que desconocía dentro de estos cajones:

el cliente listo sabe que en redcoon.com es mejor!

Esto, sin duda, lo hace mejor que la competencia ^__^

Puestos sobre la balanza, el BK es una apuesta segura de un fabricante reputado con garantía de calidad, además de incluír el cableado gratuitamente ( teniendo en cuenta que todo suma, hay que tenerlo en cuenta ) :

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/XXLS400FF.htm

En el mundo PRO lo mejor que había en relación calidad precio era el E-MU .... con este fuera de escenario, los mejores son los Prodipe o M-Audio de 10" . El Prodipe anda por 235 más portes ( sin buscar demasiado ) y el M-Audio .... creo que lo estuvieron tirando de precio por alguna tienda, pero no me acuerdo de cual.

corregidos ..... pues son muy pero que muy interesantes:

http://www.audioholics.com/tweaks/ge...nnection-guide

http://www.audioholics.com/tweaks/ge...-calibration-1

Bueno, se me olvidó mencionar al autor de los "entrecomillados", ATCING .

Saludos ¡

Iniciado por seiyuro_hiko

Gracias por los links Xaviex. Conocía los artículos, de todos modos siempre viene bien revisar la información, ya que muchas veces me encuentro con que acabo obviando lo que fueron puntos de partida.

Por cierto, hay que corregir los enlaces; apuntan hacia paginas inexistentes.

@morley: Sobre el Jamo que indicas ni idea. De todos modos, la diferencia del Jamo con el BK XXLS 400 que nombraban en el otro hilo es de unos 160 Euros puesto en casa.

A todo esto, fijándome en las características del Jamo de redcoon me encuentro con una que desconocía dentro de estos cajones:



Esto, sin duda, lo hace mejor que la competencia ^__^

Puestos sobre la balanza, el BK es una apuesta segura de un fabricante reputado con garantía de calidad, además de incluír el cableado gratuitamente ( teniendo en cuenta que todo suma, hay que tenerlo en cuenta ) :

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/XXLS400FF.htm

En el mundo PRO lo mejor que había en relación calidad precio era el E-MU .... con este fuera de escenario, los mejores son los Prodipe o M-Audio de 10" . El Prodipe anda por 235 más portes ( sin buscar demasiado ) y el M-Audio .... creo que lo estuvieron tirando de precio por alguna tienda, pero no me acuerdo de cual.

ok, existen marcas que vayan más enfocadas a cine que a musica y viceversa?

lo digo porque, como he comentado, a mi me interesa que este más enfocado a música..

es BK, se puede comprar desde esa pagina que indicas o es mejor que busque en otras?

y, siento ser pesado , por que me desaconsejaste polk audio? no están bien considerados en subwoofers?

Iniciado por morley

ok, existen marcas que vayan más enfocadas a cine que a musica y viceversa?

lo digo porque, como he comentado, a mi me interesa que este más enfocado a música..

es BK, se puede comprar desde esa pagina que indicas o es mejor que busque en otras?

y, siento ser pesado , por que me desaconsejaste polk audio? no están bien considerados en subwoofers?

En primer lugar, nunca se puede ser pesado preguntado por algo específico en un lugar tan concreto como este. Es normal. Yo he sido y soy mil veces más pesado que tú cuando le doy vueltas a algo, te lo aseguro.

Por orden:

1.- Teóricamente el sub sólo se debería dedicarse a reproducir las frecuencias de subgraves por lo que este no debería distinguir si se trata de música o cine. Según pruebas de aficcionados en distintos foros, no existe tal diferencia como subs musicales o cinemáticos, máxime si aplicas EQ ( que es algo que siempre te va a tocar hacer ).

Aún con esta información en mano, me siguen dando pánico los subs down-firing... y no digamos si el BR apunta hacia el suelo también.

Mi interés personal también es hacia uso musical de todos modos .

2.- Los BK precisamente tienen esa relación calidad precio imbatible porque se compran directamente al fabricante por lo que más barato no lo vas a encontrar salvo en segunda mano. Por lo que sí, el pedido se procesa directamente desde su web.
Creo recordar que también fabrican para REL si eso sirve de referencia.

3.- No tiene que ver con PolkAudio, sino con las características del sub y cuanto pagas por ello. Cuanto más grande sea el driver y mayor el litraje de la caja mejor; en este tipo de características si observo que están las verdaderas diferencias entre subs. Lo de que sea sellado Vs. Bass Reflex ... no lo acabo de tener claro al 100%, pero por ahora los abiertos ( hablando siempre de BR frontal ) parecen menos limitados.

A partir de esta base, es mejor ir a por el que más baje aunque fijándose en las características que ofrezca el fabricante para ver si especifica las condiciones en que lo hace.

En PolkAudio, el más decente parece el microPro 4000.... pero es sellado, caja pequeña y se sube, por lo que veo, a los 1800 euros. Por unos 700 ya tienes un monolith BR front firing puesto en casa, con cableado y pudiendo elegir color.

Subiendo de presupuesto, por 1100 EUR + gastos de envío tienes el Epik Empire ( doble 15" aunque sellado ) que es bastante bestia.... y ya por unos 1500 EUR con descuento forero a través del representante de L-sound que pulula por el foro tienes una auténtica bestia parda: SVS PB ultra 13.

Y está por ver por cuanto saldría el Rythmik audio de 15" ( baja hasta 10 hz en teoría ) puesto en casa que también promete.

Y si te bajas a 10", que yo recuerde el prodipe lo compraron unos cuantos foreros con buenos resultados ... y el precio es irrisorio.

En definitiva, que ya sea por características o relación calidad precio tienes más opciones que Polk Audio.

Iniciado por seiyuro_hiko

En primer lugar, nunca se puede ser pesado preguntado por algo específico en un lugar tan concreto como este. Es normal. Yo he sido y soy mil veces más pesado que tú cuando le doy vueltas a algo, te lo aseguro.

Por orden:

1.- Teóricamente el sub sólo se debería dedicarse a reproducir las frecuencias de subgraves por lo que este no debería distinguir si se trata de música o cine. Según pruebas de aficcionados en distintos foros, no existe tal diferencia como subs musicales o cinemáticos, máxime si aplicas EQ ( que es algo que siempre te va a tocar hacer ).

Aún con esta información en mano, me siguen dando pánico los subs down-firing... y no digamos si el BR apunta hacia el suelo también.

Mi interés personal también es hacia uso musical de todos modos .

2.- Los BK precisamente tienen esa relación calidad precio imbatible porque se compran directamente al fabricante por lo que más barato no lo vas a encontrar salvo en segunda mano. Por lo que sí, el pedido se procesa directamente desde su web.
Creo recordar que también fabrican para REL si eso sirve de referencia.

3.- No tiene que ver con PolkAudio, sino con las características del sub y cuanto pagas por ello. Cuanto más grande sea el driver y mayor el litraje de la caja mejor; en este tipo de características si observo que están las verdaderas diferencias entre subs. Lo de que sea sellado Vs. Bass Reflex ... no lo acabo de tener claro al 100%, pero por ahora los abiertos ( hablando siempre de BR frontal ) parecen menos limitados.

A partir de esta base, es mejor ir a por el que más baje aunque fijándose en las características que ofrezca el fabricante para ver si especifica las condiciones en que lo hace.

En PolkAudio, el más decente parece el microPro 4000.... pero es sellado, caja pequeña y se sube, por lo que veo, a los 1800 euros. Por unos 700 ya tienes un monolith BR front firing puesto en casa, con cableado y pudiendo elegir color.

Subiendo de presupuesto, por 1100 EUR + gastos de envío tienes el Epik Empire ( doble 15" aunque sellado ) que es bastante bestia.... y ya por unos 1500 EUR con descuento forero a través del representante de L-sound que pulula por el foro tienes una auténtica bestia parda: SVS PB ultra 13.

Y está por ver por cuanto saldría el Rythmik audio de 15" ( baja hasta 10 hz en teoría ) puesto en casa que también promete.

Y si te bajas a 10", que yo recuerde el prodipe lo compraron unos cuantos foreros con buenos resultados ... y el precio es irrisorio.

En definitiva, que ya sea por características o relación calidad precio tienes más opciones que Polk Audio.

Lo primero, muchas gracias de nuevo por la molestia de compartir tus conocimientos y experiencias. Se agradece que alguien pierda algo de su tiempo en acosenjar a un novatillo desconocido.. jeje..

Más o menos ya me has dicho casi todo lo que tenía que saber para ir "centrando el tiro" en este mundo tan vasto y críptico para el lego y advenedizo..

Ya tengo claro dos cosas, que no voy comprar polk y que si compro de 12" cogere ese bk que me has aconsejado (yo que tú les haría saber la labor comercial voluntaria que les haces a ver si puedes rascar algo de comisión de las ventas )
Hablando ya de este último, supongo que el cambio que habrá que aplicarle no será muy cambiante y al final se quede en 480 y pico más gastos de envio.. ¿Alguién ha pedido algún BK para darme alguna referencia?

No obstante echare un ojo al prodipe ese que has sugerido porque todavía tengo dudas de que para mi sala necesite un 12"..

Me empieza a quemar la tarjeta en las manos ya.. que peligro tengo...

Iniciado por morley

¿Alguién ha pedido algún BK para darme alguna referencia?

No obstante echare un ojo al prodipe ese que has sugerido porque todavía tengo dudas de que para mi sala necesite un 12"..

* El transprte de un Monoliht, unos 145 €

* Si piensas que un 12" puede sobrepasar tu capacidad del salón, ese es precisamente tu subwoofer, siempre podrás "domar los caballos", pero quedarte corto no tiene solución. Yo, soy de los que piensan que en SUBW, los litros de aire que sean capaz de mover, es la base de todo... y a partir de ahí lo que bajen en HZ de un modo controlado y eficiente, mejor.... mejor linealidad y demás valores que pueden hacer un proyecto mejor que otro... pero hay quien piensa que las "supervirtudes" de laboratorio, que nos cuestan tanto dinero en "hifi", van más allá de lo que nuestros sentidos pueden, en el mejor de los casos, detectar. Y que es mucho más lo que se puede lograr equalizando y acondicionando la sala que tirando de tarjeta en el "driver".

Saludos.