Elección urgente columnas

Gracias JDPBili por contestarle a Diasdeplaya, yo no lo hubiese hecho mejor.

DiasDePlaya, mi problema fundamental como ya te han comentado es la distancia del trio frontal, pero esta distancia es insalvable, el tema de la potencia de A/V tengo en mente cambiarlo pero no ahora mismo, por lo que había pensado mejorar el otro punto que nos queda, que son los frontales, con algo que me de más SPL, por eso había pensado en unas columnas.

Ya ves que el presupuesto no es mucho (+o- 500€) y me gustaría no equivocarme y poder sacarles más partido si es posible cuando cambie de A/V y puede meter alguna etapa para el canal central sobre todo.

Bueno creo que entre esto y los datos que te ha dado JDPBili ya estás en condiciones de poder sugerirme algo, sino pregunta que intentaré responderte antes (tengo a mi padre en el hospital y no paro)

Gracias.

P.D.: Respecto a la potencia del A/V, en el manual pone esto:

TX-SR600/600E
Características del amplificador

80 W × 2 (frontal)/ 80 W (central)/ 80 W ×
2 (surround)/ 80 W (surround posterior) a 8 ohmios,
20 Hz - 20 kHz, 0,08 % THD (valores FTC)

115 W × 2 (frontal)/ 115 W (central)/ 115 W ×
2 (surround)/ 115 W (surround posterior) a 6
ohmios (DIN)

145 W × 2 (frontal)/ 145 W (central)/ 145 W ×
2 (surround)/ 145 W (surround posterior) a 6
ohmios (JEITA)

Si te sirve de algo, todos los altavoces que tengo son de 6ohm excepto el central, que tengo unidos en serie dos centrales iguales de 6ohm

Iniciado por frahso

Gracias JDPBili por contestarle a Diasdeplaya, yo no lo hubiese hecho mejor.

DiasDePlaya, mi problema fundamental como ya te han comentado es la distancia del trio frontal, pero esta distancia es insalvable, el tema de la potencia de A/V tengo en mente cambiarlo pero no ahora mismo, por lo que había pensado mejorar el otro punto que nos queda, que son los frontales, con algo que me de más SPL, por eso había pensado en unas columnas.

Ya ves que el presupuesto no es mucho (+o- 500€) y me gustaría no equivocarme y poder sacarles más partido si es posible cuando cambie de A/V y puede meter alguna etapa para el canal central sobre todo.

Bueno creo que entre esto y los datos que te ha dado JDPBili ya estás en condiciones de poder sugerirme algo, sino pregunta que intentaré responderte antes (tengo a mi padre en el hospital y no paro)

Gracias.

P.D.: Respecto a la potencia del A/V, en el manual pone esto:

TX-SR600/600E
Características del amplificador

80 W × 2 (frontal)/ 80 W (central)/ 80 W ×
2 (surround)/ 80 W (surround posterior) a 8 ohmios,
20 Hz - 20 kHz, 0,08 % THD (valores FTC)

115 W × 2 (frontal)/ 115 W (central)/ 115 W ×
2 (surround)/ 115 W (surround posterior) a 6
ohmios (DIN)

145 W × 2 (frontal)/ 145 W (central)/ 145 W ×
2 (surround)/ 145 W (surround posterior) a 6
ohmios (JEITA)

Si te sirve de algo, todos los altavoces que tengo son de 6ohm excepto el central, que tengo unidos en serie dos centrales iguales de 6ohm

Si no puedes reducir los 5.5m de punto de escucha y quieres un SPL medio/alto o alto (habría que definir cuanto) necesitas cajas con woofers gordos y/o varios de tamaño medio/alto + alta sensibilidad (si sólo dispones de 80W por canal.. que habría que ver si son reales).

Para esa distancia y requerimientos personalmente me iba a por una caja de PA, que suelen priorizar ambos parámetros (aunque tienen una estética particular). A malas mínimo me iría una columna de tres vías que corte relativamente alto el medio por arriba y que monte con dos 8" o dos 10".

Un saludete

Ochenta, además de potencia máxima...

JDPBili,

Una pregunta, en las características del A/V pone:

TX-SR600/600E
Características del amplificador


80 W × 2 (frontal)/ 80 W (central)/ 80 W ×
2 (surround)/ 80 W (surround posterior) a 8 ohmios,
20 Hz - 20 kHz, 0,08 % THD (valores FTC)


115 W × 2 (frontal)/ 115 W (central)/ 115 W ×
2 (surround)/ 115 W (surround posterior) a 6
ohmios (DIN)

145 W × 2 (frontal)/ 145 W (central)/ 145 W ×
2 (surround)/ 145 W (surround posterior) a 6
ohmios (JEITA)

Tú comentas que tiene 80W, pero eso sería a 8ohm, yo los altavoces los tengo de 6ohm, esto no quiero decir que a esos ohmios daría 115W???

Perdona la pregunta pero es que yo siempre había pensado que era de 115w.

Iniciado por frahso

JDPBili,

Una pregunta, en las características del A/V pone:

TX-SR600/600E
Características del amplificador

80 W × 2 (frontal)/ 80 W (central)/ 80 W ×
2 (surround)/ 80 W (surround posterior) a 8 ohmios,
20 Hz - 20 kHz, 0,08 % THD (valores FTC)

115 W × 2 (frontal)/ 115 W (central)/ 115 W ×
2 (surround)/ 115 W (surround posterior) a 6
ohmios (DIN)
145 W × 2 (frontal)/ 145 W (central)/ 145 W ×
2 (surround)/ 145 W (surround posterior) a 6
ohmios (JEITA)

Tú comentas que tiene 80W, pero eso sería a 8ohm, yo los altavoces los tengo de 6ohm, esto no quiero decir que a esos ohmios daría 115W???

Perdona la pregunta pero es que yo siempre había pensado que era de 115w.

Disculpa la tardanza en la respuesta, pero estoy pasando mucho tiempo fuera de casa y me cuesta un poco más seguir las conversaciones y cuando llego a casa estoy "destrozado" (cansado).

Te comento el tema de la potencia, es uno de los "argumentos" de venta más recurrentes, se podría decir que son el equivalente a los "Mp de las cámaras", cuánto más, mejor...

De este modo los fabricantes tienen muchos recursos a la hora de expresar el dato, digamos que usan en estándar que más le conviene según sea el caso, de manera que mentir lo que se dice mentir no mienten pero hay que tener mucho ojo con los datos que nos facilitan.

Uno de los estándares más "fiables" es el que expresa la potencia en Watios con al menos dos canales excitados para todo el rango de frecuencias y con una distorsión del orden de 0,0X % (inferior a 0.1%), y estos datos son los que Onkyo indica como FTC (es el estándar), equivalentes a los "RMS" .

Un buen amplificador, es capaz de duplicar su potencia al disminuir a la mitad la impedancia de la carga, es decir si declara una potencia de 100 Watios por canal a 8 Ohmios, con una carga de 4 Ohmios rendirá 200 Watios. No conozco ningún amplificador o receptor de gama básica/media que sea capaz de tener este rendimiento. Es posible que el Onkyo tenga algo más de potencia a 6 Ohmios, pero desde luego en una proporción muy pequeña y que por tanto el rendimiento sea muy pobre en ese sentido...

Iniciado por atcing

Si no puedes reducir los 5.5m de punto de escucha y quieres un SPL medio/alto o alto (habría que definir cuanto) necesitas cajas con woofers gordos y/o varios de tamaño medio/alto + alta sensibilidad (si sólo dispones de 80W por canal.. que habría que ver si son reales).

Para esa distancia y requerimientos personalmente me iba a por una caja de PA, que suelen priorizar ambos parámetros (aunque tienen una estética particular). A malas mínimo me iría una columna de tres vías que corte relativamente alto el medio por arriba y que monte con dos 8" o dos 10".

Un saludete

Muy de acuerdo! Creo que la solución saldrá por el lado de los parlantes profesionales.

Buenas tardes a todos

Atcing cuando dices cajas PA te refieres a Pure Acoustic, a professional audio, o cualquier caja que tenga "woofers gordos y/o varios de tamaño medio/alto + alta sensibilidad" del estilo de estas por ejemplo:
Klipsch R-28F:
Características
Altavoces de suelo Klipsch Reference R-28F, utiliza dos woofers IMG duales de 8" envueltos en cobre y un tweeter LTS de 1" de aluminio con compresión de diafragma, crea un sonido de espectro cruzado claro y nítido.

Características del producto

Admite hasta 600 vatios de potencia pico (150 vatios continuos)
Para garantizar un audio intenso.

Woofers IMG dobles de 8" envueltos en cobre (grafito moldeado por inyección)
Además, un tweeter de aluminio y 1" con compresión de diafragma y suspensión de viaje lineal (LTS) con Tractrix Horn de 90° x 90° brinda sonido claro y dinámico.

Caja MDF con reflejo de bajos
Brinda un desempeño óptimo gracias al puerto orientado hacia abajo.

Bornes de conexión dual
Gracias al bicableado y la biamplificación, simplifica la conexión.

Rejilla desmontable
Permanece acústicamente transparente mientras protege los componentes del subwoofer.

Gabinete MDF con acabado de lámina de polímero pulido
Aporta elegancia para completar su decoración.

Respuesta de frecuencia de 35Hz a 24kHz
Brinda una fiel reproducción de audio.

Sensibilidad 98dB
Brinda un sonido potente.

Impedancia de 8 ohmios
Conduce la electricidad a través del altavoz de manera eficiente.


Esta caja se va un poco de precio, pero me vale como ejemplo.
Si me podéis recomendar alguna más sería perfecto.

Iniciado por frahso

Buenas tardes a todos

Atcing cuando dices cajas PA te refieres a Pure Acoustic, a professional audio, o cualquier caja que tenga "woofers gordos y/o varios de tamaño medio/alto + alta sensibilidad" del estilo de estas por ejemplo:

Me refiero a cajas del tipo Public Adress (PA):







Este tipo de cajas es una de las mejores opciones para escuchar a alto SPL a 5,5m de distancia.


Un saludete

P.D.: Por cierto, a mi la Klipsch Reference R-28F me parece muy cara para lo que ofrece.

En caso de no querer una caja de PA con mid/woofer de 12" o 15" con tweeter de compresión, para 5.5m y alto SPL me iría a por ejemplo esta pareja de Proson Event 10 (330 euros con doble woofer de 10" y aparentemente buen xmax):



Amazon.es: PROSON EVENT 10. Pareja de altavoces de columna. Color negro - Electrónica


Un saludete

Gracias Atcing, las Proson físicamente no están mal, tienen wooferes de 10" pero en sensibilidad no se salen y comentan que para moverlas hace falta bastante potencia.
Por otro lado, no he encontrado nada sobre la calidad de sonido que sacan.

Lo que no entiendo es que sé que estoy a cierta distancia, pero no creo que la gente que tenga pantallas de más de 120" esté mucho más cerca (puede ser que un metro más cerca más o menos) y por eso no entiendo que sólo tenga la opción de irme columnas/cajas tan especiales para mejorar mi SPL y calidad de sonido.

Entiendo que si tengo unos altavoces de estantería con un woofer de 6'5 y pongo unas columnas con 2 woofers de 8" más un medio de 6,5" o 7" debo de ganar algo no???, o todos los que tenéis pantallas de 140" estais a menos de 4 metros???

Perdonar mi indignación, pero es que tengo una habitación de unos 30m2 (normal) rectangular y estoy en el lado largo, no creo que mi caso sea un caso raro de estudio para no poder poner ninguna columna convencional.

Entiendo que tenga que invertir en que tengan unos woofers más grandes, mayor sensibilidad, ... pero no hay nada en el mercado que me podáis recomendar que sea conocido y que no tenga un aspecto que no se pegue demasiado con la decoración normal de una casa???

Iniciado por frahso

Gracias Atcing, las Proson físicamente no están mal, tienen wooferes de 10" pero en sensibilidad no se salen y comentan que para moverlas hace falta bastante potencia.
Por otro lado, no he encontrado nada sobre la calidad de sonido que sacan.

Lo que no entiendo es que sé que estoy a cierta distancia, pero no creo que la gente que tenga pantallas de más de 120" esté mucho más cerca (puede ser que un metro más cerca más o menos) y por eso no entiendo que sólo tenga la opción de irme columnas/cajas tan especiales para mejorar mi SPL y calidad de sonido.

Entiendo que si tengo unos altavoces de estantería con un woofer de 6'5 y pongo unas columnas con 2 woofers de 8" más un medio de 6,5" o 7" debo de ganar algo no???, o todos los que tenéis pantallas de 140" estais a menos de 4 metros???

Perdonar mi indignación, pero es que tengo una habitación de unos 30m2 (normal) rectangular y estoy en el lado largo, no creo que mi caso sea un caso raro de estudio para no poder poner ninguna columna convencional.

Entiendo que tenga que invertir en que tengan unos woofers más grandes, mayor sensibilidad, ... pero no hay nada en el mercado que me podáis recomendar que sea conocido y que no tenga un aspecto que no se pegue demasiado con la decoración normal de una casa???

Yo tengo una sala similar, 30 m2 con un sencillo AVR de 80 w x canal con un máximo de 240 w y trio frontal de estantería JBL ES30 muy vulgares y un SW de 10" JBL E150p de 150 w y mi anterior SW Yamaha de 8" ... bien, pues me sobra SPL y estoy a 5 m del punto de escucha.

El pote de escala 0-10 cine lo pongo en 5-6 máximo si subo más suena .igual que una sala de cine actual.
Y medido con sonometro SPL METER en iPhone o S4 medias de 98 a 100 db y picos 105-106 db medido ahora mismo con una peli de acción del iPlus canal acción y ahora estará en el 4,5 de pote Ni siquiera a la mitad.

Iniciado por atcing

Me refiero a cajas del tipo Public Adress (PA):







Este tipo de cajas es una de las mejores opciones para escuchar a alto SPL a 5,5m de distancia.


Un saludete

P.D.: Por cierto, a mi la Klipsch Reference R-28F me parece muy cara para lo que ofrece.

Estas cajas no son activas???
Lo digo porque mi A/V no tiene salidas de previo (sólo la del subw)

Iniciado por frahso

Estas cajas no son activas???
Lo digo porque mi A/V no tiene salidas de previo (sólo la del subw)

También las hay pasivas. Era un ejemplo de cajas de PA, pero insisto que todo depende del SPL que cada cual necesite para esa distancia. Piensa que para que a 5.5m una caja te de un SPL alto sin distorsión audible, a 1m tiene que darlo altísimo (pues se pierde entre 4.5 y 6dB cada vez que doblas la distancia). Poca caja de dos vías (incluso muchas de tres) logran dar a 1m más de 105dB sin THD audible en alguna zona frecuencial; 105dB a 1m son menos de 92dB a 5.5m. Por eso insist en que todo depende del SPL que te fijes querer alcanzar sin distorsión audible para esa distancia.

Un saludete

Iniciado por frahso

Gracias JDPBili por contestarle a Diasdeplaya, yo no lo hubiese hecho mejor.

DiasDePlaya, mi problema fundamental como ya te han comentado es la distancia del trio frontal, pero esta distancia es insalvable, el tema de la potencia de A/V tengo en mente cambiarlo pero no ahora mismo, por lo que había pensado mejorar el otro punto que nos queda, que son los frontales, con algo que me de más SPL, por eso había pensado en unas columnas.

Ya ves que el presupuesto no es mucho (+o- 500€) y me gustaría no equivocarme y poder sacarles más partido si es posible cuando cambie de A/V y puede meter alguna etapa para el canal central sobre todo.

Bueno creo que entre esto y los datos que te ha dado JDPBili ya estás en condiciones de poder sugerirme algo, sino pregunta que intentaré responderte antes (tengo a mi padre en el hospital y no paro)

Gracias.

P.D.: Respecto a la potencia del A/V, en el manual pone esto:

TX-SR600/600E
Características del amplificador
80 W × 2 (frontal)/ 80 W (central)/ 80 W ×
2 (surround)/ 80 W (surround posterior) a 8 ohmios,
20 Hz - 20 kHz, 0,08 % THD (valores FTC)
115 W × 2 (frontal)/ 115 W (central)/ 115 W ×
2 (surround)/ 115 W (surround posterior) a 6
ohmios (DIN)
145 W × 2 (frontal)/ 145 W (central)/ 145 W ×
2 (surround)/ 145 W (surround posterior) a 6
ohmios (JEITA)

Si te sirve de algo, todos los altavoces que tengo son de 6ohm excepto el central, que tengo unidos en serie dos centrales iguales de 6ohm

Pero has hecho mediciones de SPL? Los datos que das son útiles en campo abierto, pero no consideran el efecto de la sala, por eso me gustaría saber que valores tienes actualmente.