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Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

  1. #406
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

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    Cita Iniciado por aminok Ver mensaje
    Hola,

    Todavia no tengo pasado el audyssey, te pongo con la manual:

    Archivo adjunto 7561

    Creo que pedire el cambio por otro.

    Ahora cuando hago mediciones me mete ruido electrico y el cable no toca nada, pero solo con el pc, si pongo un blue ray no hace ruido
    Con los PC como fuente hay que ir con mucho ojo pues dependiendo de los cables utilizados y como esté montado todo el sistema pueden inducir ruido.

    Un saludete
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  2. #407
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por alfvs2002 Ver mensaje
    Si aplicas la manual, el procedimiento sería medir distancias con un metro y ponerlas . Los resutados del Audysee son las distancias y ganancias que te muestra con lo que no puedes tomarlas como referentes ya que a veces coinciden con las distancias reales y otras veces no.

    Soy de la opinión de que un SUB no debe de trabajar por encima de los 100Hz , por encima de estas frecuencias trabajan mejor los drives de las cajas o monitores. A mi personalmente me gusta mas el corte a 80Hz.

    Saludos.
    Totalmente de acuerdo. Aunque a veces se recomiende corte a 120Hz, se podría producir en según que salas y distancia a las cajas y al sub una clara localización del canal sub (sobretodo si se utiliza sólo uno) con cortes tan altos. La localización del canal sub se ha de evitar en un sistema bien optimizado.

    En mi sistema 2.1 he realizado pruebas ciegas con dos memorias de EQ para igualar curva de respuesta en puntode escucha con cada corte y distingo perfectamente donde tengo ubicado el sub con corte de más de 80-85Hz.


    Un saludete
    aminok ha agradecido esto.
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  3. #408
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por CoNgO Ver mensaje
    Puedes aplicar EQ grafica tan solo en los 25 hz, 40 hz, 63 hz, 100 hz o 160 hz de -6 db a + 6 db en pasos de 1 db sin variar la Q o ancho de actuación, y la EQ aplicada imagino que habrá sido en los 40/63 hz pero parece que ha bajado mucho más que 6 db, veo unos -10 db ¿como lo ves Hemi?
    eso es Congo a sido:

    +3db en 25hz y -6db en 40hz y 63hz

    Vosotros que decis, melonquedo??

    El problema del hum es que no tengo tiempo, y el poco que tengo es para descansar y ver las pelis... asi .

    Tambien lo que podria hacerme seria un 15", mi comedor es pequeñin y dos 12" por 5cm no me entran.

    Por eso la mejor opcion que veia era pillarme un sub comercial majete y ecualizarlo con un, por ejemplo, fbq1000 de behringer y asi aprovechar la otra salida para ecualizar el central.

  4. #409
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Con los PC como fuente hay que ir con mucho ojo pues dependiendo de los cables utilizados y como esté montado todo el sistema pueden inducir ruido.

    Un saludete
    Atcing,

    un pequeño offtopic, he visto que el ultracurve a ido subiendo de precio sobre los 300€ y el fbq 2496 que tiene 20parametricos por canal esta por 200€, como lo ves para ecualizar los behringer 2031a???


    gracias.

  5. #410
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por alfvs2002 Ver mensaje
    Si aplicas la manual, el procedimiento sería medir distancias con un metro y ponerlas . Los resutados del Audysee son las distancias y ganancias que te muestra con lo que no puedes tomarlas como referentes ya que a veces coinciden con las distancias reales y otras veces no.

    Soy de la opinión de que un SUB no debe de trabajar por encima de los 100Hz , por encima de estas frecuencias trabajan mejor los drives de las cajas o monitores. A mi personalmente me gusta mas el corte a 80Hz.

    Saludos.
    Y al poner el canal el filtro lpf del sub en 80, las frecuencias del canal .1 se redireccionan o se pierden? Estoy hablando de señal 5.1 o 7.1 en dd, dts o audios hd.
    Sé que en el otro sentido sí se redireccionan las frecuencias que se cortan con el otro filtro desde las cajas al sub.
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  6. #411
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    las frecuencias en si mismas no se "pierden", lo que haces al cortar por alto o por bajo es crear una pendiente de caida "x" que hace que el sub por ejemplo empiece a dejar de reproducir los sonidos de 80hz hacia arriba pero no es tajante es paulatina de tal manera que el altavoz se hace cargo tambien en pendiente ascendiente, el resultado es que en la grafica se ve "lineal" por eso la informacion en si misma no se pierde.

    quizas en la explicacion yo si me "pierda"

  7. #412
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Y al poner el canal el filtro lpf del sub en 80, las frecuencias del canal .1 se redireccionan o se pierden? Estoy hablando de señal 5.1 o 7.1 en dd, dts o audios hd.
    Sé que en el otro sentido sí se redireccionan las frecuencias que se cortan con el otro filtro desde las cajas al sub.
    En un sistema multicanal sería lo mismo. Si quien corta el SUB es el mismo a través de su LPF (por ejemplo a 80Hz) las frecuencias por encima las reproduciran el resto de altavoces , claro siempre que tengamos configurado los frontales en SMALL .

    De igual modo sería configurando el corte del SUB a traves de nuestro A/V .

    Saludos.
    * AUDIO 7.4.2
    - Trio Frontal: Emotiva T1 + C2 ,Surrounds + Surround Back: JBL 8802, Atmos : Magnat IW610
    ,Subs: 4 x JBL GTO 15"
    - AV RACK: Denon X4400H, 2 x UC DEQ 2496, 2 x FBQ 1000, Etapas: Hypex UCD 400 x 3 Canales + Inuke 3000DSP + Inuke 1000

    * VIDEO:
    - HTPC W10 16Gb MadVR GTX1060
    - 2 x Server Freenas RaidZ 26TB
    - Proyector: JVC x5000
    - Pantalla: Silver Ticket 120"


    Mi Sala: http://www.forodvd.com/tema/181418-s...-de-alfvs2002/

  8. #413
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    No tengo (o no tenía) problemas con los conceptos de filtros y caídas. Pero estos se aplican a la señal que llega y aquí entra mi duda.

    Lo que no tengo claro es como funciona la información que va al canal del subwoofer (.1). Por eso pregunto si en este caso se redireccionan. Y repito que hablo de fuentes con la información del sub que va por separado. No estoy hablando de fuentes en las que no hay canal específico para el sub.

    Ej Señal esteréo.
    Filtro LPF del sub a 80 Hz.
    Filtro Paso alto de las cajas a 80 Hz

    Lo tengo claro Lo que está por arriba de 80 a las cajas y por debajo al sub.

    Señal estéreo
    Filtro lpf a 120 Hz
    Filtro de las cajas a 80 Hz
    Entre 80 y 120 trabajan los dos. Por encima de 120 sólo las cajas, Por debajo de 80 sólo el sub.

    Señal 5.1
    Filtro lpf a 80 Hz
    Filtro de las cajas a 80 Hz.
    La señal que vaya a las 5 cajas sigue lo mismo que la señal estéreo.
    Pero mi duda entra en la señal que va al canal sub y que está por encima de 80 Hz (.1) sobre si se atenua sin más y se "pierde" o se redirecciona a las otras 5 cajas.

    Perdón por el tostón, es que no me aclaro con esto. Lo digo por el cine y por si se perdería información del canal sub o no.
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  9. #414
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Ves, al final e debido perderme... no pillo lo que me dices, asiq no tengo ni idea.

  10. #415
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Señal 5.1
    Filtro lpf a 80 Hz
    Filtro de las cajas a 80 Hz.
    La señal que vaya a las 5 cajas sigue lo mismo que la señal estéreo.
    Pero mi duda entra en la señal que va al canal sub y que está por encima de 80 Hz (.1) sobre si se atenua sin más y se "pierde" o se redirecciona a las otras 5 cajas.

    Perdón por el tostón, es que no me aclaro con esto. Lo digo por el cine y por si se perdería información del canal sub o no.
    Se "pierde" ... pero mejor "perderla" que tenerla desplazada y localizada que sale mono del canal sub si subes el corte de éste a 120Hz.

    Por eso lo suyo es probar cada uno en su propio sistema (condiciones de distancia cajas/sub/oyente/tamaño y tamaño de sala particular) y dependiendo de los resultados configurarlo en consecuencia.

    Un saludete
    alfvs2002, anonimo06032014 y chimpin han agradecido esto.
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  11. #416
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    edito: Lo siguiente lo he escrito contestando a aminok. No había visto tu respuesta atcing.

    Una cosa es el filtro paso alto que ponemos todos normalmente a 80. Ese en una señal 5.1 implica que cualquier información en cualquier canal por debajo de 80 se reproduce por el sub. Así que el sub emite su canal .1 y luego lo que está filtrado por debajo de 80 Hz para los otros canales. Suele ser bastante información.

    Pero el otro filtro sería un paso bajo. En mi ampli es el lpf of lfe. En una señal digital 5.1 tendría información que solo es para el sub (el canal .1). Si corto esa señal a 80 Hz con el lpf of lfe, el ampli filtra la información del canal .1 mayor de 80 Hz. Mi duda es si la redirige a las otras cajas. Creo que no.

    He encontrado este post en el que más o menos dice que si lo pones pierdes la señal que estuviera codificada para el canal sub por encima de la frecuencia que pongas en el filtro paso bajo del canal.

    LPF of LFE? - Receivers/Separates/Amps - Home Theater Forum

    Lo normal es que no sea demasiada información. Ya que sólo sería la información del canal .1 con frecuencia mayor que la que pones en el corte del filtro paso bajo.
    reinhold ha agradecido esto.
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  12. #417
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Se "pierde" ... pero mejor "perderla" que tenerla desplazada y localizada que sale mono del canal sub si subes el corte de éste a 120Hz.

    Por eso lo suyo es probar cada uno en su propio sistema (condiciones de distancia cajas/sub/oyente/tamaño y tamaño de sala particular) y dependiendo de los resultados configurarlo en consecuencia.

    Un saludete
    Pues entonces creo que lo entiendo.
    El único riesgo sería perder esa información de 80 a 120 Hz del canal sub en señales digitales 5.1
    Pero lo lógico es que no debería haber mucha información en ese canal y esas frecuencias ya que ya deberían estar en los otros canales si la banda sonora se hizo correctamente.

    Pero ponerlo a 80 como el crossover de las cajas tiene la ventaja de evitar que se emitan frecuencias de 80 a 120 Hz por el sub y las cajas cuando por ejemplo emitimos en estéreo.

    Lo he entendido bien o me lío?
    reinhold ha agradecido esto.
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  13. #418
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Joe, pues ahora yo tambien me lio. yo tengo el LPF of LFE a 120hz porque entiendo que el canal .1 tiene frecuencias hasta 120 y es la informacion que el subwoofer debe reproducir (la 6ª pista de audio) y luego las cjas cortadas a 80 o lo que uno estime oportuno segun sus cajas para que el sub reproduzca por debajo de esas frecuencias que lo va a hacer mejor que las cajas.

    No entiendo lo que dice el compañero acting de poner el lpf of lfe a 80 y que se pierda la imformacion entre 80 a 120hz. No le veo logica.
    Creo que es preferible tener las frecuencias en torno a 100-120 del canal .1 localizadas en el sub que perderlas no?. en mi caso particular al estar el sub junto al frontal derecho no creo que note diferencia. No se yo si la gente que tiene el sub en linea con los traseros escucha las frecuencias en torno a 100-120 localizadas...

  14. #419
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por reinhold Ver mensaje
    Joe, pues ahora yo tambien me lio. yo tengo el LPF of LFE a 120hz porque entiendo que el canal .1 tiene frecuencias hasta 120 y es la informacion que el subwoofer debe reproducir (la 6ª pista de audio) y luego las cjas cortadas a 80 o lo que uno estime oportuno segun sus cajas para que el sub reproduzca por debajo de esas frecuencias que lo va a hacer mejor que las cajas.

    No entiendo lo que dice el compañero acting de poner el lpf of lfe a 80 y que se pierda la imformacion entre 80 a 120hz. No le veo logica.
    Creo que es preferible tener las frecuencias en torno a 100-120 del canal .1 localizadas en el sub que perderlas no?. en mi caso particular al estar el sub junto al frontal derecho no creo que note diferencia. No se yo si la gente que tiene el sub en linea con los traseros escucha las frecuencias en torno a 100-120 localizadas...
    Pues tiene la lógica que como en las condiciones de escucha propias notes la ubicación del canal sub te cargas la imagen en un sistema x.1

    En mi sistema estéreo tengo el sub colocado cerca del canal derecho (casi pegado a su derecha y un poco retrasado), porque es la ubicación donde la interacción entre éstos y fase cajas/sub de cada canal por separado me da el mejor resultado de partida previo a la EQ.

    Con corte a 80hz la imagen estéreo es coherente y se escucha como debe, pero si subo el corte a 120Hz en el sub manteniendo 85Hz en las cajas principales la imagen se desplaza hacia el canal derecho y por mucho que ecualice se nota que parte sale música del sub.
    Soy muy quisquillas con el sonido y no puedo con la imagen desplazada y localiza del canal sub, luego corto más abajo el sub.

    Si tuviera un sistema multisub simétrico probablemente lo podría subir (tendría que probarlo), pero desde luego no es el caso en mi sala con un sólo sub.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 06/04/2013 a las 12:42
    anonimo06032014, chimpin y reinhold han agradecido esto.
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  15. #420
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    Predeterminado Re: Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

    Cita Iniciado por chimpin Ver mensaje
    Pues entonces creo que lo entiendo.
    El único riesgo sería perder esa información de 80 a 120 Hz del canal sub en señales digitales 5.1
    Pero lo lógico es que no debería haber mucha información en ese canal y esas frecuencias ya que ya deberían estar en los otros canales si la banda sonora se hizo correctamente.

    Pero ponerlo a 80 como el crossover de las cajas tiene la ventaja de evitar que se emitan frecuencias de 80 a 120 Hz por el sub y las cajas cuando por ejemplo emitimos en estéreo.

    Lo he entendido bien o me lío?
    Sí, tienes que probar en tus condiciones particulares... y en el caso de notar focalización en el sub si subes el corte a 120Hz, elegir si prefieres perder dicha información (cortando más abajo) o que la imagen se desplace hacia el sub . Yo tengo claro con qué me quedaría... pero cada cual tiene sus preferencias.


    Un saludete
    chimpin ha agradecido esto.
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