Elegir Sub JBL Es250PW o Jamo 660. PolkAudio PSW125 descartado.

RAGARSA, alguno funcionará bien, ¿no? Si no sería un desastre.


Te lo digo porque si repasas el hilo entero (sé que son muchas paginas) ya he contado algo así como 10 averias de ese modelo, tanto en el LED azul como en el amplificador. E igual me quedo corto. Con ese porcentaje en una carrera de caballos, en el IBEX35 o en el Casino, no iban a sobrar las apuestas a favor. Habria que tener agallas para arriesgarse, lo reconozco.

¿Que te va perfecto con tu sub? Me parece genial.



Esos amplis digitales que no son de clase D, para mí no son nada fiables. Por experiencia propia te lo digo. Y lo que vale es la experiencia personal (tuya o mía), no los dogmas subrayados y en negrita que atcing se monte.

fudoken,para llevar sólo 5 mensajes en el foro has empezado fuerte.
Sobre el Subwoofer Polk DSW550, ¿ puedes poner mediciones del mismo ?.
¿ Como puedes decir que es mejor que el Jamo y el JBL ambos de 12" ?.
En cuanto al tema de averias,se tira de garantia y listo.

Cuanta más información objetiva se aporte al foro,mejor,asi los futuros compradores
sabran lo que compran.

Saludos..............

Iniciado por hemiutut

fudoken,para llevar sólo 5 mensajes en el foro has empezado fuerte.
Sobre el Subwoofer Polk DSW550, ¿ puedes poner mediciones del mismo ?.
¿ Como puedes decir que es mejor que el Jamo y el JBL ambos de 12" ?.
En cuanto al tema de averias,se tira de garantia y listo.

Cuanta más información objetiva se aporte al foro,mejor,asi los futuros compradores
sabran lo que compran.

Saludos..............

Pues sí, fudoken lleva sólo 5 mensajitos en el foro y parece ha entrado con fuerza... claro, que sólo para intentar desprestigiar subwoofers mucho mejores y más baratos que el Polk Audio que propagandea sin aportar dato alguno; pero la red es sabia y la hemeroteca no falla; sólo hay que buscar información del tema para poder verificar la fiabilidad promedio de un producto.

Parece molestar que el JBl ES250 meta un repaso a algunos subwoofers que incluso cuestan 3 o 4 veces su precio, pero es lo que hay:

JBL ES250 de 275 euros analizado por http://www.soundandvision.com/:

he ES250P’s close-miked response, normalized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3-dB point is at 24 Hz and the –6-dB point is at 22 Hz. The upper –3-dB point is at 113 Hz using the LFE input.—MJP

JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Sound & Vision


Incluco el carísimo Polk Audio DSW 600 de 12" medido por la misma web no bajaba un pimiento y su rango de trabajo es literalmente penoso para un sub que rondaba los 700 euros :

The DSW Pro 600’s close-miked response, normalized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3-dB point is at 44 Hz and the –6-dB point is at 31 Hz. The upper –3-dB point is at 100 Hz using the LFE input with controls at their defaults.—MJP

Polk RTi A9 Speaker System HT Labs Measures | Sound & Vision


El Polk Audio PSW 650 más de lo mismo; ni baja ni sube. Pocos subs hay con un rango de trabajo tan ridiculamente estrecho en su gama de precio:







Y es que hay que ser más serio y objetivo:

Iniciado por Keef

No lleva dos drivers, lleva un driver y un radiador pasivo... es decir, una especie de bass reflex. Me sigo quedando con el otro.

De todas formas, que te conteste Acting....

Exacto; un radiador pasivo tiene una función relativamente "similar" a la de un BR; sólo que te ahorras el "soplido"... por eso su efectividad equivale a la de un sólo 10". Es seguro mejor el JBL ES250: uno de los mejores sub en relación calidad/precio/rendimiento del mercado


Por dar unos cuantos datos de cómo el JBL ES250 de 12" y "sólo" 275 euros se pasa por la piedra a algunos subwoofers bastante más caros de marcas como B&W, Focal, Teufel, etc que han sido analizados TODOS por la misma web en sus días...:

B&W ASW610 (aprox. 550 euros):


Focal Chorus SW800V (aprox. 950 euros) :


Teufel L5200S (aprox. 500 euros):


Elac Sub 211D (aprox. 1500 euros) :


JBL ES250 (aprox. sólo 275 euros):



El JBL con diferencia es el que OBJETIVAMENTE mejor engloba extensión con rendimiento de TODOS los analizados; si es que no aprendemos con tanta marketing engañoso que sobredimensionan las verdaderas cualidades de esos productos "hi-estafa"...



Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/142187-...10-pulgadicas/


Los datos objetivos NO fallan; el peor cáncer de un foro es la desinformación





Sobre la supuesta fiabilidad del JB ES 250, para evitar sesgos de posibles interesados... nada como colgar estadísticas bien dotadas de número de probadores:



Supongo que 4.6 estrellas sobre 5 de 107 revisiones en amazon.de garantiza la calidad y fiabilidad del JBL250




http://www.amazon.de/JBL-Aktiver-Sub...cm_cr_dpwidget



Las puedes sumar a las 4.5 estrellas sobre 5 de las 210 revisiones que hay actualmente en amazon.com del JBL ES250, donde de nuevo se garantiza su calidad y fiabilidad




Amazon.com: JBL ES250PBK High-Performance 12-Inch Powered Subwoofer: Electronics

De 317 opiniones, 247 son de 5 estrellas sobre 5; y 38 con de 4 estrellas... que hablan por sí solas de la calidad y fiabilidad de un producto

Sobre los amplificadores clase D; en la red hay cientos de hilos donde se demuestra que los amplificadores clase D son excelentes y además ofrecen el mejor rendimiento/eficiencia (incluso se suelen calentar menos; otro de los pros y mayor durabilidad de cualquier aparato); por eso son cada vez más utilizados. Los que hemos tenido varios de todo tipo lo tenemos bien claro.

Un saludete

Iniciado por atcing

Pues sí, fudoken lleva sólo 5 mensajitos en el foro y parece ha entrado con fuerza... claro, que sólo para intentar desprestigiar subwoofers mucho mejores y más baratos que el Polk Audio que propagandea sin aportar dato alguno; pero la red es sabia y la hemeroteca no falla; sólo hay que buscar información del tema para poder verificar la fiabilidad promedio de un producto.

Parece molestar que el JBl ES250 meta un repaso a algunos subwoofers que incluso cuestan 3 o 4 veces su precio, pero es lo que hay:

JBL ES250 de 275 euros analizado por http://www.soundandvision.com/:



JBL ES20 Speaker System HT Labs Measures | Sound & Vision


Incluco el carísimo Polk Audio DSW 600 de 12" medido por la misma web no bajaba un pimiento y su rango de trabajo es literalmente penoso para un sub que rondaba los 700 euros :



Polk RTi A9 Speaker System HT Labs Measures | Sound & Vision


El Polk Audio PSW 650 más de lo mismo; ni baja ni sube. Pocos subs hay con un rango de trabajo tan ridiculamente estrecho en su gama de precio:







Y es que hay que ser más serio y objetivo:



https://www.forodvd.com/tema/142187-...10-pulgadicas/


Los datos objetivos NO fallan; el peor cáncer de un foro es la desinformación





Sobra la supuesta fiabilidad del JB ES 250, para evitar sesgos por posibles interesados... nada como colgar estadísticas bien dotadas de número de probadores:



Supongo que 4.6 estrellas sobre 5 de 107 revisiones en amazon.de garantiza la calidad y fiabilidad del JBL250




http://www.amazon.de/JBL-Aktiver-Sub...cm_cr_dpwidget



Las puedes sumar a las 4.5 estrellas sobre 5 de las 210 revisiones que hay actualmente en amazon.com del JBL ES250, donde de nuevo se garantiza su calidad y fiabilidad




Amazon.com: JBL ES250PBK High-Performance 12-Inch Powered Subwoofer: Electronics



Sobre los amplificadores clase D; en la red hay cientos de hilos donde se demuestra que los amplificadores clase D son excelentes y además ofrecen el mejor rendimiento/eficiencia (incluso se suelen calentar menos; otro de los pros y mayor durabilidad de cualquier aparato); por eso son cada vez más utilizados. Los que hemos tenido varios de todo tipo lo tenemos bien claro.

Un saludete

Quien siga teniendo dudas despues de este post...

Para enmarcar

La tipología de la etapa de potencia del JBL es un clase D en toda regla.

La tipología de la etapa de potencia del JBL es un clase D en toda regla

Ok, pues ahora busca el link. Aporta la documentación en donde ello se demuestra. Y deja las especulaciones aparte. Es muy sencillo. Ni en la web oficial ni en ninguna parte se ofrece ese dato.

Pues sí, fudoken lleva sólo 5 mensajitos en el foro y parece ha entrado con fuerza... claro, que sólo para intentar desprestigiar subwoofers mucho mejores y más baratos que el Polk Audio que propagandea sin aportar dato alguno

He entrado con fuerza... y aun no has visto nada. Prepárate para la presión sonora que viene ahora.

El segundo y último mensaje que te envío, Atcing. Como tu mismo dices, el peor cancer de un foro es la desinformación. Y añado yo también: las faltas de respeto, la prepotencia, el intento de sentar cátedra, tratar de imponer (sin éxito) dogmas con subrayados y negritas, y demás triquiñuelas vacuas. Hágase la luz y corramos las cortinas de humo:

1- Tus argumento es Falaz. No has tenido ni el JBL ES250 ni el Polk DSW550. Yo sí. Por lo tanto puedo hacer comparaciones para saber cual rinde mejor. Tú no. Hablas y prejuzgas desde el desconocimiento, por lo tanto, ya puedes meter 200 gráficas, que validez ninguna. La verdad se sabe mediante el estudio del EMPIRISMO. No con afirmaciones de barra de bar, que sólo es hablar por hablar.



2- No subestimes la capacidad de los subwoofers de 10". El DSW550 es uno de los mejores del mercado, con su calidad de sonido y su bajada hasta los 30 hz a -3db. Pero no es un caso único. Hay subs de Boston acoustics que bajan a los 27 hz. Incluso el JBL ES150 de 10" y 300W RMS baja hasta los 27 también.

El Polk PSW125, a pesar de tener un driver de 12", no baja de los 34 hz a -3db. Para música bien, pero pierde gran parte de los efectos LFE para Home Cinema. Y tiene 48 cms de "culo". Hay subs de 12" mucho más pequeños de tamaño. Es la carencia que se tiene al tener un amplificador analógico AB de "solo" 150W RMS. . Lo bueno que tiene un ampli digital es la capacidad de "meter" cientos y miles de Watios en un espacio menor, y rendir mejor. Por eso te están diciendo que el que afirme que el tamaño del woofer lo es todo en un sub, demuestra poco conocimiento del tema.

Uno de los mejores subs de 10" del mercado es el Polk DSWmicroPRO3000.

DSWmicroPRO 3000 - Subwoofers | Polk Audio®

Que a pesar de su tamaño de woofer, debido a la potencia de su amplificador, 1200 W nominales, y sus materiales y tecnologias, puede bajar hasta los 24 hz.

3- Lo que te aporta tener un woofer mayor, es que baja más con más facilidad, sin necesidad de tanta potencia de ampli. El JBL ES250p baja hasta los 25 hz. Pero no sólo importa cuánto puede bajar un sub, sino también en qué condiciones lo hace. La calidad del sonido también importa. No me gusta los subs "BADABOOM", sino aquellos que son capaces de tener graves "elegantes", con la menor distorsión posible en volumenes altos y sin ruidos de puerto.

Y no es el caso del JBL. Que en todos esos aspectos hace el ridículo respecto al DSW550.

La membrana que usa debería ser de mayor rigidez para la potencia de 400W que maneja. Porque al no serlo, transmite vibración en el recinto, a la caja. Oscila o cabecea demasiado y de forma asímetrica en volumenes altos. Le falta aislamiento de la caja, o realización con otro material del recinto, y con mayor presión dinámica o rigidez en la membrana. Así como exceso de distorsión y de ruido de puerto.

Añadiendo eso la poca fiabilidad de los amplis digitales de JBL, que cascan en cuestión de poco tiempo.

El DSW550 utiliza tecnologias y materiales menos baratos y mejor alineados, con tecnologías patentadas como Klippel, Feed forward anti-distortion y Dynamic Balance que ofrecen gran calidad, un uso perfecto del motor del woofer y mínima distorsión. Aquí se explican en qué consisten:

DSW PRO 550 wi - Subwoofers | Polk Audio®
Polk Audio DSW PRO 550wi Powered subwoofer at Crutchfield.com


Eso sin olvidar que usa un ampli de clase D, el más avanzado. Genera menos calor y alcanza un grado de eficiencia de casi el 100%. En el caso de un ampli digital menos avanzado como el JBL ES250, tiene una eficiencia del 78%, porque gran parte de la energía se va en calor. De ahí que tenga que usar disipadores de calor. Y cuando abaratas costes en los materiales, simplemente casca.
Si en eso le da 10 vueltas el 550, le da 1000 vueltas el DSW660, que con mismo tamaño de woofer y potencia de amplificación, baja a 25 hz pero con mucha más calidad.


4- Ya que te gustan las valoraciones webs de usuarios, lee. Tienes hasta empacharte:

DSW PRO 550 wi - Subwoofers | Polk Audio®

Polk Audio DSW PRO 550wi Powered subwoofer at Crutchfield.com

Amazon.com: Customer Reviews: Polk DSWPRO 550wi Wireless-ready Powered Subwoofer

5- Y ahora te preguntarás... ¿ y por qué ha dicho que es último mensaje que le envío, si podría seguir la "discusión"?

Pues la razón es simple. Porque sé quién eres, y sé lo que buscas.

Para más información aquí, en estas 11 páginas.
Pero la página 5 es tremendamente reveladora por parte de LSoundAlberto.

Subwoofer para HC. Sala dedicada 27m2. - Página 5



Por lo tanto, no voy a perder el tiempo siguiéndote el rollo. A la lista de ignorados. Y Taboadax también. Porque el estilo dogma-subrayado-negrita coincide en ambos. Es inconfundible.

Iniciado por fudoken

Ok, pues ahora busca el link. Aporta la documentación en donde ello se demuestra. Y deja las especulaciones aparte. Es muy sencillo. Ni en la web oficial ni en ninguna parte se ofrece ese dato.

De la web oficial de JBL
http://www.jbl.com/resources/Brands/...250PW%20sm.pdf
Pagina 5. Amp. Section Type Class D
Pagina 14. Block Diagram

El forero fudoken ha sido baneado por multinick.

Aprovecho para expresar mi molestia por las últimas situaciones de enfrentamiento personal entre, digamos, el grupo subjetivista y el no subjetivista.

Si no se miente, no se busca beneficio económico, si se expresa la opinión sobre estos cacharros, si se aportan datos que disipen dudas, si todo ello se hace sin poner en tela de juicio la intención del otro, bienvenido, para eso está el foro.

Pero no lo está para ninguna cruzada, en ningún sentido, a quien pase de gráficas se le deja en paz, no se le persigue si no se le convierte, y a quien tenga claro que solo la prueba objetiva nos da un nivel de evidencia suficiente para aconsejar o comparar no se vitupera ni se le ignora, en qué clase de foro estaríamos.

Como forero tengo claro qué opción me representa más, pero como moderador no quiero un foro excluyente sabiendo que esa pluralidad contribuye más a que sus lectores se hagan con una opinión informada que si el foro fuese de un u otro signo.

¿Os he dado las gracias por participar en él? Pues eso

Iniciado por Lucky

El forero fudoken ha sido baneado por multinick.

Aprovecho para expresar mi molestia por las últimas situaciones de enfrentamiento personal entre, digamos, el grupo subjetivista y el no subjetivista.

Parece que importa poco lo que diga, no hay empacho en seguir por la misma línea de enfrentamiento personal, yo también estoy muy defraudado.

Si se es capaz de dejar esto perdido de orgullo, si no se da uno cuenta que por encima de todo compartimos una comunidad que se basa en el respeto, creo que no se le stima como merece.

No sobramos si sabemos aceptar errores, aclarar malos entendidos, evitar la prepotencia, asumir que alguna vez algo de culpa tenemos.

Ya lo decía el Abad San Doroteo en sus Instrucciones: "
La causa de toda perturbación consiste en que nadie se acusa a si mismo".

Y empezando por uno mismo, espero que perdonéis si no he cortado a tiempo alguna de esas actitudes, quizás hubiese evitado que se llegara a estos extremos.

Me encanta la pluralidad de opiniones, creo que es enriquecedor, pero siempre desde el respeto y tolerancia.

Con el permiso de los moderadores y por el bien de todos, favorecer la informacion y evitar offtopics (como este mio de ahora), si alguien tiene alguna discrepancia personal con otro forero que lo hable por privado.

Gracias a todos por vuestra aportacion.

Después de haber encendido la mecha indicando el problema con mi Jamo 660 que no enciende, mañana me pondré en contacto con Redcoon para su devolución. Ya no sé si pedir que me lo cambien por otro, pasarme al JBL 250, a un Polk.....
Qué me aconsejáis? Pero sin lios, por favor

Iniciado por hemiutut

1.- ¿ Un grave elegante que es ?.Usas un termino de comercial, ¿ lo eres ?.
Me parece muy bién si es asi,pero sería bueno saberlo de antemano.

2.- La foto del mando que pones del Polk,mi anterior Velodyne CHT-10R también lo tenía ¿ y que ?.


3.- Respetando otras posturas se puede discrepar,faltaría más.
¿ Esto es un foro abierto verdad ?.

Saludos...............

PD: Según comentas,la página 5 del enlace que pones es tremendamente reveladora.
Yo lo único que veo y destaco,que sé que hay un forero que a pasado de tener unas columnas
bastante caras a tener monitores activos.
Eso si que me parece revelador.

Destaco en NEGRITA, un aspecto muy importante que se menciona en este post y a modo de pregunta, respondo yo: SI.

Y para no dejarlo en un simple SI, cualquiera puede -argumentando como prefiera- que un SW es "muy bueno" o por lo contrario "muy malo". Podrá ser por razones objetivas, subjetivas, documentadas, acompañadas de gráficas, etc. pero en cualquier caso libres.

Todos tenemos derecho a equivocarnos, a rectificar o no, pero lo que no debemos hacer nunca es avivar el rescoldo, no ayuda para nada y -como ya he dicho muchas veces- son actitudes que pueden producir hastío entre los intervinientes y los simples "lectores", que son muchos más que los participantes.

Esto puede ser fácil de arreglar, advertencia por aquí, baneo por allá, etc. Pero los problemas no se acaban así, por que a veces el problema se agrava. Eso si, de un baneo como el que ha habido (más que justificado), no se salva nadie que realmente se lo merezca..

ManuelBC, no tienes por qué "dar la razón por que si" a atcing. Puede que la tenga muchas veces y puede que esté equivocado muchas otras, y esto desde el punto de vista objetivo, subjetivo, con gráficas o sin ellas, como decía anteriormente.

Por otro lado atcing, no creo que deba tratarse como un tema de honor o palabra las algunas respuestas de ManuelBC, y mucho menos avivar el rescoldo.


ManuelBC se puede equivocar, atcing ser puede equivocar, pero en lo que creo que no me equivoco yo es en pensar que ambos aportáis a la comunidad un plus en la mayoría de las ocasiones. Y como ya comenté -no trato el tema en plan "conciliador".