¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por atcing

No estoy de acuerdo con lo que has comentado en ninguna de tus intervenciones.


De paso ya que comentas que el driver de los Koss KSC75 y Portapro es bueno... creo que deberías echarle un vistazo a lo mal que mide (sobretodo por abajo, el talón de aquiles de casi todo auricular) :



Incluso por encima de 8Khz la THD deja mucho que desear respecto gran parte de la competencia

Su comportamiento en graves no es que sea mediocre; es más bien malo respecto a la media con esa THD por las nubes sin ni siquiera bajar; como para forzarlo para que baje como el Xiaomi Piston V2que con mucha más energía en la zona baja muestra una THD mucho más baja:




Incluso la respuesta transitoria es bajo mediciones mejor en el Xiaomi Piston V2 de 20 euros, aunque no habrá quien con señal musical las pueda diferenciar entre ambos modelos

Un saludete

Y eso lo dices por que has experimentado con ellos, verdad? Valgame Dios que los Pistones tienen una zona baja subidita, si es que la media y alta la tienen echa un fiasco segun esa grafica.

Coge los PortaPro y bajales ajustando el agudo y medio para que el grave salga a flote, que a ti te gusta mucho tirar de EQ y veras que el PortaPro es goloso. Que ojo, el PortaPro tiene el nivel de sub-grave de 30-40hz al mismo que los medios, para ti eso es bajar "mal"? Osea bajar bien tiene que ser bajar hasta 20hz que no lo hace casi ni un organo orquestal (el instrumento que mas baja). Venga, cuentame otra.

Ademas, para mas inri, las mediciones sobre driver que hacen en innerfidelity es en una cabidad de in-ear, que la gracia de los in-ear para sacar el grave es eso, ser in-ear (cosa que a mi personalmente odio los in-ear), el PortaPro es un abierto sobre la oreja, otro concepto de auricular, y el cabron es rapido, pega bien, y los medios son estupendos con un timbre divertidisimo para guitarras que no sacas con los Pistones.

La diferencia entre tu y la gran mayoria de nosotros es que tu dices todo "de oidas" o de "graficas" y nosotros, con forme nos dices eso, cogemos los PortaPro y demas, los pinchamos a nuestro ampli y decimos... Lo que dices no va a misa.


Y no digo que los pistones sean malos.

PD: A lo de los in-ear 2013 de Apple, hazmelo aqui delante, pongo los HD600 y HD650 por que los tengo a mano, y los in-ear tambien, que los tengo aqui sin sacar de la caja por que me parecen malos con ganas, ese grave que sale en la grafica en mis orejas es inexistente, te lo confirmo de primera mano, tienen 0 grave, o son mis orejas que fallan o no se que es.

Eso de que les pega un repaso, mira, que me entra la risa floja y no paro eh? xD anda... ya solo en escena sonora y donde coloca los instrumentos unos y otros el Apple se va llorando a una esquina... (y no hablo del resto).

Vuelvo a repetir, deja de hablar de oidas, anda, que no haces mas que ponerte en evidencia

Iniciado por MegalomaniaC

Y eso lo dices por que has experimentado con ellos, verdad? Valgame Dios que los Pistones tienen una zona baja subidita, si es que la media y alta la tienen echa un fiasco segun esa grafica.

Coge los PortaPro y bajales ajustando el agudo y medio para que el grave salga a flote, que a ti te gusta mucho tirar de EQ y veras que el PortaPro es goloso. Que ojo, el PortaPro tiene el nivel de sub-grave de 30-40hz al mismo que los medios, para ti eso es bajar "mal"? Osea bajar bien tiene que ser bajar hasta 20hz que no lo hace casi ni un organo orquestal (el instrumento que mas baja). Venga, cuentame otra.

Ademas, para mas inri, las mediciones sobre driver que hacen en innerfidelity es en una cabidad de in-ear, que la gracia de los in-ear para sacar el grave es eso, ser in-ear (cosa que a mi personalmente odio los in-ear), el PortaPro es un abierto sobre la oreja, otro concepto de auricular, y el cabron es rapido, pega bien, y los medios son estupendos con un timbre divertidisimo para guitarras que no sacas con los Pistones.

La diferencia entre tu y la gran mayoria de nosotros es que tu dices todo "de oidas" o de "graficas" y nosotros, con forme nos dices eso, cogemos los PortaPro y demas, los pinchamos a nuestro ampli y decimos... Lo que dices no va a misa.


Y no digo que los pistones sean malos.

PD: A lo de los in-ear 2013 de Apple, hazmelo aqui delante, pongo los HD600 y HD650 por que los tengo a mano, y los in-ear tambien, que los tengo aqui sin sacar de la caja por que me parecen malos con ganas, ese grave que sale en la grafica en mis orejas es inexistente, te lo confirmo de primera mano, tienen 0 grave, o son mis orejas que fallan o no se que es.

Eso de que les pega un repaso, mira, que me entra la risa floja y no paro eh? xD anda... ya solo en escena sonora y donde coloca los instrumentos unos y otros el Apple se va llorando a una esquina... (y no hablo del resto).

Vuelvo a repetir, deja de hablar de oidas, anda, que no haces mas que ponerte en evidencia

Siento que no sepas interpretar ni una simple gráfica. A igualad de SPL el Koss tiene un grave mucho más malo (mucha más alta THD) que el Apple 2013, y además bajando menos.... ya sabemos que bajo el subjetivismo un auricular que baja mucho a algunos les puede parecer que no baja nada y viceversa.


Ni siquiera el HD 600 y HD650 tienen la extensión en graves y calidad de éste a 100dB que ese modelo concreto de Apple de 70 euros; ni que el Xiamo Piston V2 de 25 euros. Es lo que hay, porque lo indican las mediciones.

Yoi como he probado todos esos, se perfectamente que no suenen mejor que muchos auriculares infinitamente más baratos, que si además les pasamos la EQ para equilibrar la curvas de respuesta les meten a esos Sennheiser un buen repaso.


Un saludete

Iniciado por atcing

Siento que no sepas interpretar ni una simple gráfica. A igualad de SPL el Koss tiene un grave mucho más malo (mucha más alta THD) que el Apple 2013, y además bajando menos.... ya sabemos que bajo el subjetivismo un auricular que baja mucho a algunos les puede parecer que no baja nada y viceversa.


Ni siquiera el HD 600 y HD650 tienen la extensión en graves y calidad de éste a 100dB que ese modelo concreto de Apple de 70 euros; ni que el Xiamo Piston V2 de 25 euros. Es lo que hay, porque lo indican las mediciones.

Yoi como he probado todos esos, se perfectamente que no suenen mejor que muchos auriculares infinitamente más baratos, que si además les pasamos la EQ para equilibrar la curvas de respuesta les meten a esos Sennheiser un buen repaso.


Un saludete

Se interpretar curvas perfectamente. Y sigo diciendolo, en esos Apple tienes que comprar el grave aparte. Y ojo, no soy un bass-head, a mi el grave del K701 me gusta. No te tomo el pelo por que los tengo puestos. Graficas vs mundo real.

Ademas que la micro-distorsion que pueda otorgar el Koss a su grave con el THD que monta en sub, igual ni hasta la percibes, me juego lo que quieras por que son unos niveles bajisimos, ademas de que estamos hablando de un bicho mas barato que los hablados, el Koss se puede conseguir por 19 o menos.

O quiza es que entramos en la orientacion que da cada empresa a su auricular sin buscar la neutralidad o linealidad pura, y quieren tener un sonido a lo "Grado", has probado unos "Grado" en tu vida? Igual si, seguramente ni te gusten, por que? Distorsionan mucho me diras, tienen el medio muy subido y con un timbre raro diras tambien! Que malos no?

Y lo bien que hace le bajo electrico y las guitarras? Ese sonido rockero/guitarrero/metal? No hay EQ que lo haga

Sigue sigue, que no me canso.

pd: Nada, que no hay manera, aqui dandole al EQ para igualar graficas y este Apple del mal no suena ni pa'tras, y mira que segun graficas no seria dificil clonar la linea a la del LCD-2. Sera que no tengo ni idea

Para los incrédulos del tema de la EQ,simplemente espero que algún dia
encontreís el camino a seguir para tener un sonido de Referencia .

Saludos...........

PD:Veritas liberabit vos ( La verdad os hará libres ).

Iniciado por MegalomaniaC

Se interpretar curvas perfectamente. Y sigo diciendolo, en esos Apple tienes que comprar el grave aparte. Y ojo, no soy un bass-head, a mi el grave del K701 me gusta. No te tomo el pelo por que los tengo puestos. Graficas vs mundo real.

Ademas que la micro-distorsion que pueda otorgar el Koss a su grave con el THD que monta en sub, igual ni hasta la percibes, me juego lo que quieras por que son unos niveles bajisimos, ademas de que estamos hablando de un bicho mas barato que los hablados, el Koss se puede conseguir por 19 o menos.

O quiza es que entramos en la orientacion que da cada empresa a su auricular sin buscar la neutralidad o linealidad pura, y quieren tener un sonido a lo "Grado", has probado unos "Grado" en tu vida? Igual si, seguramente ni te gusten, por que? Distorsionan mucho me diras, tienen el medio muy subido y con un timbre raro diras tambien! Que malos no?

Y lo bien que hace le bajo electrico y las guitarras? Ese sonido rockero/guitarrero/metal? No hay EQ que lo haga

Sigue sigue, que no me canso.

pd: Nada, que no hay manera, aqui dandole al EQ para igualar graficas y este Apple del mal no suena ni pa'tras, y mira que segun graficas no seria dificil clonar la linea a la del LCD-2. Sera que no tengo ni idea

Las gráficas con misma vara de medir no engañan. La THD en graves de ese Koss es mediocre (por debajo de la media de los analizados en innerfidelity) y además no tiene graves profundos. A nada que lo subas para compensar su carencia no es ya que pase a ser audible... es que a 100dB lo haces clipear, ya que en 20hz le faltan sobre 8-10dBdB y su THD a esos 100dB con esa falta ya está al 30%... mientras que el Aple in-ear 2013 sin esa falta todavía está por debajo del 1% y se queda tan pancho... al igua que el Xiaomi Piston V2 cuya THD son esa carencia en el extremo audible también está por debajo del 1%. Las mediciones de los tres modelos no engañan:







Y sí, claro que he probado los Koss (por cierto muy endebles) y varios Grado (algunos de ellos en Molingordo), casi toda la gama alta de Sennheiser, y muchísimos más que he citado. No es la primera vez que lo comento

Un saludete

Los de botón en cambio suelen ser un desastre en graves, porque además del problema de sellado, no aprovechan la ganancia en graves de la cavidad del oído externo... y al tratarse de drivers pequeños sin dicha ayuda por abajo suelen salir incluso más mal parados que los circumaurales con drivers de mediocre rendimiento en graves como el Koss portapro:



Con este modelo en concreto (Apple Earpods de unos 30 euros) ni a 90dB tras la EQ lograrás suene equilibrado y sin defectos audibles en toda la banda 20hz-20Khz, además presentar otros problemas acusados añadidos al de la THD.









Lo mismo ocurrirá con los Grado 225i (rondando los 300 euros):





que a 100dB son otro desastre y tampoco se podrian clonar al rendimiento de un buen auricular... sea de 20 euros o de 2000 euros para ese SPL (ni para 90dB si compensamos su carencia de graves). Sólo hay que ver la carencia de graves que tiene para considerarse hifi (20hz-20Khz), y ya la altísima THD (no sólo en graves), además de presentar otros defectos acusados que probablemente también sean audibles.... luego este es otro ejemplo de los que ni con EQ lo arreglas.... y es que tal y como se ha comentado ni todos pueden llegar a sonar sin defectos a alto SPL , ni todos los puedes clonar (eso es indiferente del precio).


Y no es el único modelo de Grado mediocre que ni con EQ tiene remedio.



Un saludete

... y de botón que auriculares serian los mejores entre 40 y 60 €?

Tipo de música variada, pop, rock, house, heavy ...

Iniciado por ManuelBC

... y de botón que auriculares serian los mejores entre 40 y 60 €?

Tipo de música variada, pop, rock, house, heavy ...

De botón está difícil que respondan bien en graves profundos. He probado muchos y todos pecan en mayor o menor medida por abajo.

Los sony E10LP sin EQ suenan bastante equilibrados en medio y agudos tal y como me quedan colocados en mis orejas respecto a un sistema cajas/sala ecualizado a plano (excepto cierta carencia en el extremo muy agudo) y a niveles de SPL bajos, pero caen en picado por debajo de unos 200hz, y como intentes darles ganancia te quedas sin SPL alguno. Yo lo tengo forzado hasta unos 80Hz... y así es uno de mis favoritos de botón paar escuchar a SPL bajo... pero acostumbrado a un sistema todobanda todavía me suenan capadísmos de graves.... pero sin EQ tienen mejor equilbrio en medios/agudos que muchos otros (aunque en graves están demasiado cojos)


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

... y de botón que auriculares serian los mejores entre 40 y 60 €?

Tipo de música variada, pop, rock, house, heavy ...

Yo probaría unos Superlux HD381F. Por lo que cuestan no pierdes nada. Si no te gustasen, los puedes vender por aquí y pierdes el equivalente a un par de cañas de cerveza
Se consideran in-ear, pero en mi opinión no lo son: apenas entran en el canal auditivo, no son nada molestos. Simplemente bloquean el canal. Aíslan suficientemente bien para la oficina, por ejemplo, o un paseo por la calle sin tráfico, ambientes poco ruidosos. Si te habla una persona al lado te enteras, vamos.

Aliexpress.com : Buy FREE SHIPPING Superlux hd381f Stereo In ear Monitoring Headphones MP3 Music Portable Audio Headphone & Earphone 3.5mm Hot from Reliable headphone earphone suppliers on Good Buy E-commerce Co., Ltd.
Yo los compré en eBay y me salieron a unos 18€ puestos en casa. Ahora mismo no los encuentro, pero da igual, parece que en Alienexpress están a mejor precio

Escucho sobretodo jazz, pop y electrónica (mucho house, por el trabajo). Para rock y heavy... no sé qué decirte, a mi es que me gusta el mismo perfil musical para todos los estilos, que sea natural (aunque a veces le suba un poco los graves en según qué discos)

Iniciado por ManuelBC

... y de botón que auriculares serian los mejores entre 40 y 60 €?

Tipo de música variada, pop, rock, house, heavy ...

De botón no se salva uno, son todos malísimos.

Yo tuve una temporada los Yuin PK1 (hasta que pasaron a mejor vida, calidad de construcción pésima) que era (y es) de los mejores earbuds, y comparados con unos IEM normalitos de 15€ son una mierda pinchada en un palo.

Si quieres algo pequeño lo mejor es un IEM. Mírate los famosos Xiaomi Piston V2 que en su rango de precios son imbatibles (lastima que no sean todo lo cómodos que me gustaría, pero es algo puramente personal).

Iniciado por ManuelBC

... y de botón que auriculares serian los mejores entre 40 y 60 €?

Tipo de música variada, pop, rock, house, heavy ...

A mí de botón nunca me han gustado, como dice acting los graves no acompañan mucho...aparte de que a mí particularmente siempre se me acababan cayendo de la oreja y era un incordio.
Yo tengo los Xiaomi pistons y por el precio están fenomenal, dejando de banda los agudos que están subidisimos, pero con el power amp eso lo arreglas con su eq. Yo también lo he instalado y mañana lo probaré.
Además tienen muy buena
construcción y acabados y los puedes guardar perfectamente en su envoltorio y preservar cable y audífonos.

Un saludo.

Iniciado por atcing

Las gráficas con misma vara de medir no engañan. La THD en graves de ese Koss es mediocre (por debajo de la media de los analizados en innerfidelity) y además no tiene graves profundos. A nada que lo subas para compensar su carencia no es ya que pase a ser audible... es que a 100dB lo haces clipear, ya que en 20hz le faltan sobre 8-10dBdB y su THD a esos 100dB con esa falta ya está al 30%... mientras que el Aple in-ear 2013 sin esa falta todavía está por debajo del 1% y se queda tan pancho... al igua que el Xiaomi Piston V2 cuya THD son esa carencia en el extremo audible también está por debajo del 1%. Las mediciones de los tres modelos no engañan:







Y sí, claro que he probado los Koss (por cierto muy endebles) y varios Grado (algunos de ellos en Molingordo), casi toda la gama alta de Sennheiser, y muchísimos más que he citado. No es la primera vez que lo comento

Un saludete

Vuelvo a repetirtelo que parece que el que no sabe interpretar textos eres tu.

Carencia de graves en que? Por que el Koss hasta los 30hz baja al mismo nivel que en los medios, luego a 20hz y 10hz pierde, zonas donde apenas llegan un numero de instrumentos que se pueden contar con los dedos de la mano y me sobran varios dedos. Y el THD sube "peligrosamente" en esa zona bastante, que sigo diciendote, la diferencia entre 1% y 5% a unos niveles de escucha normales como oyemos todos y encima es que son auriculares abiertos over-ear son practicamente imperceptibles. Ah, sobre bajar, lo comente antes pero ni haces caso, he probado una cantidad enorme de trastos, incluidos pistones y demas superlux, y como digo, no hay EQ que los haga bajar igual que baja un "LCD-2" de serie con la presion que lo hace y ataque.

El mundo de los Grado es un caso aparte, pueden gustarte o no, son como los "Beats" del Hi-Fi, pero si eres una persona que escucha blues, rock o metal, los Grado te van a encantar si o tambien, y te da igual que tengan picos raros, un THD malo, etc. por que el sonido que tienen lo consiguen a base de eso, de distorsionar en ciertas zonas, de tener ataque de percusion bestial y un sonido muy "encima de ti" con guitarras adelantadas y voces vivas.

Por que con graficas, como explicas la escena sonora por ejemplo y separacion instrumental? Como consigues que los Pistons o los Apple con su maravilloso THD y bajada (cosa que no la veo en los Apple, te lo digo una y otra vez, que se han llevado mas palos que otra cosa), tengan la escena sonora y separacion de un HD800 o LCD-2? Que todo suene ordenado de izquierda a derecha con una amplitud maja? Por que el sonido "in your head" de un in-ear es horrible.

Y para mas inri, coges unos K701 y unos Pistones, intentas igualar los pistones a los K701 (por que prefiero el sonido de los K701) y no hay tu tia de que los pistones suenen asi igualando por EQ...

Lo que de verdad creo es que o eres un troll de los buenos y te estas partiendo en casa, o vives en una burbuja de felicidad que ni te cuento (y bien por ti si con unos Pistons V2 te suenan mejor que unos LCD-2 o HD800).

No repetiré más que se habla de opiniones y no de opinantes, si alguno tiene queja de otro lo ha de comunicar a la moderación. Alguno está en standby espero no tener que aumentar el número.

Iniciado por MegalomaniaC

Vuelvo a repetirtelo que parece que el que no sabe interpretar textos eres tu.

Carencia de graves en que? Por que el Koss hasta los 30hz baja al mismo nivel que en los medios, luego a 20hz y 10hz pierde, zonas donde apenas llegan un numero de instrumentos que se pueden contar con los dedos de la mano y me sobran varios dedos. Y el THD sube "peligrosamente" en esa zona bastante, que sigo diciendote, la diferencia entre 1% y 5% a unos niveles de escucha normales como oyemos todos y encima es que son auriculares abiertos over-ear son practicamente imperceptibles..

No lees bien la gráfica; a 20hz y para 100dB al Koss portapro cuya gráfica he colgado le faltan esos 8-10dB que he comentado (para plano; y 5dB más aún para el target Harman), y su THD antes de subirlos ya está en 30% a los 20Hz. Si los subes, tal y como he comentado, clipea... y es que esos Koss tienen un driver mediocre (hasta tiene más alta la THD en agudos que muchos otros de coste similar)... y al ser circumaurales (mayor distancia a los oídos que un in-ear su THD en graves es de mediocre a mala aún estando capado que la gran mayoría de in-ear: las mediciones no engañan:




Un saludete

Yo realmente la distorsión como la mide Tyll no acabo de entenderla para serte sincero y mirando las de otras web no me acaba de cuadrar.
por ejemplo las gráficas de HeadRoom son bastante diferentes:

Como puedes ver la del Koss KSC75 es claramente menos que la del Porta Pro (la gráfica no coincide en nada con la de Tyll, yo no sé como mide pero sencillamente no me acaba de cuadrar):



Para que veas que sí son diferentes fíjate lo diferentes que son en las respuestas de onda cuadrada:

A 50Hz (nos muestra la respuesta en graves)



Se puede ver como el KSC75 tiene los picos más altos y la curva con más amplitud y abierta, lo cual denota un grave menos presente)

A 500Hz (nos muestra la respuesta en agudos, si se pusiera a más Hz habría tantas rayas de variación que no se distinguiría nada de ahí que la medición se haga a 500hz y no a 3000 o 7000):



Fíjate como el Koss KSC75 es mucho más "nervioso" con muchos más picos y menos redondeados, llegan incluso hasta el inicio de la siguiente y el Porta Pro ya son casi planos al inicio de la siguiente.

Son la misma base de driver pero el del KSC75 va recubierto con una capa anodizada de titanio y cambia por completo el comportamiento del driver. Es una lástima que Tyll no haya medido el Koss KSC75, todo el mundo que prueba ambos está de acuerdo que es mucho más plano que el porta pro con menos grave retumbón y un agudo más presente.

Las diferencias de medición de frecuencia de respuesta, en crudo, compensada y la otra no sé muy bien que particularidad indica:

En crudo (sin compensar):


Compensada según lo que considera "plano" nuestro oído:


La otra:



Respecto al hilo de changstar en que median este driver es este:

Koss KSC75 Frequency Response and CSD Waterfall Plots

En ese hilo hay varias mediciones de varios usuarios, en algunos hay gráficos de distorsión que son gráficas como las de Tyll pero no son como las de HeadRoom y muestran también esa tripa de distorsión. El THD también he leído que cuanta mayor impedancia tenga el auricular mas baja se hace, basta ver la diferencia entre los varios modelos de DT880 con 32, 250 y 600 Ohms, así con un adaptador de impedancia (son unos jack audio con resistencias incorporadas) se podría incluso trucar todos los auriculares a costa de darles más chicha para alcanzar mayor SPL, en cuyo caso la distorsión ya no sería un problema tan grave para ecualizarlos.