¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por emeritoaugusto

A ver, intenta conseguir la escena de los takstar ts671 que tienes ecualizando otro auricular. Los superlux hd662F, por ejemplo.

No se puede porque el pobre Taskar 671 está tan capado de graves que no se puede compensar por abajo porque distorsiona. Insisto en que yo jamás he dicho que todos los auriculares se puedan clonar; sí que la escena en un auricular depende totalmente de la respuesta en frecuencia y no de las falacias que uno lee a veces por ahí...

Por cierto, los 671 no es que tengan una escena especialmente amplia aunque sean abiertos (otro de los absurdos mitos)

Un saludete

Yo soy un firme creyente en la Ecualización eso sí, la Gráfica, no he llegado a la paramétrica que no digo que sea ya la repanocha.

En mis 30 años de uso de equipos de música siempre he usado uno, ya sea hardware o software y la mejora es notable, eso si, nunca medí, lo hice a manilla con mis oídos y mi gusto, con lo que el resultado ya se que no es científico, pues solo lo evalúo yo.

Iniciado por Altaram

Según su teoría unos PX100 se deben escuchar igual que unos HD800, sencillamente porque sus gráficas son muy parecidas. Las diferencias fisicas entre ambos auriculares no importan nada

Pues yo también creo que si las gráficas son muy similares, deberían sonar muy parecidos, aunque no puedo asegurarlo, pero parece lo más lógico. Otra cosa es que los HD800 presenten una menor distorsión a volúmenes elevados, que no creo que nadie niegue. También es cierto que es un ejemplo extremo, ya que los auriculares supraaurales son mucho más propensos a no colocarse de manera "perfecta" sobre el oído que los circumaurales, lo cual puede dar lugar a una baja correlación entre la respuesta en frecuencia medida (para hacer la medición el auricular supraaural se colocará perfectamente en su sitio, supongo) y el balance tonal percibido.

Entre auriculares circumaurales, sin embargo, creo que si se eliminan los sesgos de tacto, peso, comodidad ... y se igualan niveles y respuesta en frecuencia, podría ser imposible distinguir entre unos Superlux y los HD800, por ejemplo. Quedaría la posibilidad de diferenciarlos por la escena sonora, como se comenta, pero si bien por ahora no estoy convencido de que esta solo dependa de la respuesta en frecuencia, tampoco he visto que aportéis ningún dato que demuestre lo contrario, aparte del "como todo el mundo sabe".

Este interesantísimo artículo (no sé si ya se ha puesto) en el que se resumen 3 de los últimos papers de algunos de los principales investigadores de Harman, apunta en la dirección de que efectivamente es posible clonar la respuesta de los auriculares, aunque ni mucho menos es definitivo debido a lo difícil que es clonar la respuesta por encima de 10KHz y a que con auriculares no todo el mundo escucha exactamente el mismo balance tonal debido a las diferencias de sus canales auditivos.

Harman Researchers Make Important Headway in Understanding Headphone Response | InnerFidelity

Resumen para los vagos:

1- Encontrar la curva de respuesta preferida:

For this paper double-blind tests were performed on six popular circumaural headphones (AKG K701 and K550; Audeze LCD-2 v2; Beats by Dre Studio; Bose Quiet Comfort 15; and V-Moda Crossfade LP). Test subjects were unable to see the headphones being placed on their head by the test administrator, and small handles were installed on the headphones so the subject could adjust the headphones on their head without any tactile cues as to which cans they were wearing. This was a two part test where subjects were asked to provide responses on various sound quality attributes (spectral, spatial, dynamics, and distortions) in the first part, and perceived spectral balance and comfort in the second.

Six conclusions were drawn from the experiment:

- Subjects perceived significant differences between the headphone's in the areas of comfort, preferred attributes of sound quality, and spectral balance.

- The most preferred headphones had the least deviation from flat and neutral in spectral balance rating.

- Sound quality attribute preferences and overall spectral balance ratings occurred in separate parts of this two-part test, but there was a strong correlation between perceptions of poor spectral balance and comments associated with low preference rating.

- The more preferred headphones had measurements showing flatter, smoother amplitude response, and better extended bass. The measured amplitude response was generally a good predictor of perceived spectral balance and preference rating.

- The most preferred headphone did not have the 12dB peak at 3kHz which exists in the diffuse field standard curve. Two headphones which did have this peak were judged to be too thin and bright.

- In-ear measurements showed significant variations in amplitude response depending upon the listener and model headphone used. Some headphones varied more than others. How these headphone/listener variations effect the accuracy, reliability, and validity of subjective testing will be explored in future work.

2- Auriculares virtuales (vamos, clonar la respuesta)

In this last paper I'll report on here, the Harman team take the Sennheiser HD 518, measure it, create an inverse filter, and then apply it to the headphone to make it flat. They then take measurements of the six headphones in the first paper, and create filters that represent their response. These new filters are then applied to the flattened HD 518 so as to mimic the sound of the other headphones. Basically, the researchers are making the HD 518 sound like the other headphones in the test. The paper includes a series of graphs comparing the amplitude response of the real and virtual headphones...and the similarity is remarkable in all but the top octave.

Above 10kHz, there are significant difficulties getting reliable and stable amplitude response measurements as even very small positional changes on the measurement coupler causes wild swings in measured response. The researchers chose to not apply any filters above 10kHz.

A number of results were observed:

- Overall, the preference ratings of virtual headphones were lower than with the real headphones, but the distribution of preference was wider with the virtual cans than the real ones. It's a little complicated, so you'd have to read the paper to understand the justifications, but it is thought that subjects having the ability to select from all six headphones at the touch of a button allowed listeners to give a wider and more stable scaling of their headphone preferences.

- Broadly, there was good agreement between the headphone preference ratings in the standard and virtual test (correlation coefficient r=0.85).

- There was also very good agreement on the perceived spectral balance of four of the six headphones. Listeners were essentially asked to draw a frequency response curves while listening to both the real and virtual headphones. These perceived curves were compared and correlation coefficients werevery good at: r=0.98; 0.91; 0.83; and 0.80.

- Two of the headphones had poor correlation coefficients (r=0.05 and 0.69). The AKG K550 is known to have fit problems, and the heavy weight and higher clamping force of the Audeze LCD-2 v2 may have made it identifiable in the standard test. These physical and comfort issues are thought to have skewed the listening test results.

Vamos, que en general hay buena correlación entre las preferencias mostradas con los auriculares reales y con los virtuales. Por supuesto no es definitivo ni mucho menos, habrá que esperar a nuevas investigaciones.

Saludos.

A mí lo que más me mola del grupo este de HK es que su capacidad para crear literatura científica va pareja a su incapacidad para crear unos auriculares decentes. AKG lleva una década anclada en el K701, saca el K812 y todo el mundo dice que es mediocre, JBL todos los auriculares que ha sacado son una caspa, y los propios auriculares de la marca Harmann Kardon os fabrica una ODM de Taiwan que no es mala, pero que también fabrica los Skullcandy y el estudio de sonido de los HK lo hacen desde allí, no se lo trae HK. Vamos, que mucho lalala y poco lelele.

Saludos.

Iniciado por elbateria

A mí lo que más me mola del grupo este de HK es que su capacidad para crear literatura científica va pareja a su incapacidad para crear unos auriculares decentes. AKG lleva una década anclada en el K701, saca el K812 y todo el mundo dice que es mediocre, JBL todos los auriculares que ha sacado son una caspa, y los propios auriculares de la marca Harmann Kardon os fabrica una ODM de Taiwan que no es mala, pero que también fabrica los Skullcandy y el estudio de sonido de los HK lo hacen desde allí, no se lo trae HK. Vamos, que mucho lalala y poco lelele.

Saludos.

Esta claro que HK no pregona para nada con el ejemplo. ¿Porque no aplican su tan cacareado Harman Target? ¿Como es que su flagship, el K812 ha resultado ser un completo fracaso? ¿Donde se ha dejado el subgrave su anterior flagship, el K/Q701 (eso no lo arregla ni Alan Parson ecualizando desde Abbey Road)?

Iniciado por Rafael49

Hay un mundo de diferencia entre la ecualización gráfica y la paramétrica. En la gráfica estás sujeto a unas frecuencias pre-establecidas y a un ancho de banda de la corrección también fijo, sería un caso de verdadera suerte que esos parámetros coincidieran con las correciones necesarias. En la paramétrica se elijen las frecuencias, el ancho del banda y por supuesto la amplitud de la corrección.

No es un trabajo facil pues implica medir para ver las frecuencias, los anchos de banda y la amplitud a corregir de los picos y de los valles de la curva de respuesta en frecuencia, es decir, implica un estudio de método a emplear y del método de medición. Cuando se le coge el tranquillo se hace con facilidad, como pasa con todo, pero no es inmediato. Ahora bien los resultados son sorprendentes.

Exacto.

Yo prefiero "perder el tiempo" en optimizar un sistema con EQ... que perderlo cambiando de caja cada dos por tres, para además llegar a un resultado mucho menos satisfactorio... en el que además de tiempo, he perdido dinero . Vamos.. que habiendo pasado por ambas fases lo tengo bastante claro ... y es que la física siempre se acaba imponiendo sobre los mitos


Un saludete

Iniciado por Altaram

Pero dejad de replicarle, no veis que es un AW que solo quiere protagonismo.

Según su teoría unos PX100 se deben escuchar igual que unos HD800, sencillamente porque sus gráficas son muy parecidas. Las diferencias fisicas entre ambos auriculares no importan nada

Según mi teoría no todos se pueden igualar (y he detallado el porqué durante el hilo).
Eso es lo primero que a estas alturas de hilo ya deberías saber



Un saludete

Por lo visto congo al final se ha animado... y va a pedir además de los Xiaomi piston V2, los Superlux HD381F... menudo viciosillo que está hecho

Dos auriculares que vienen como anillo el dedo al título del hilo

Un saludete

Yo acabo de comprarme los HD381 a secas, por ebay, a 19'99$
Ya os contaré cuando me lleguen, ni mucho menos soy experto, y tengo orejas de madera. Vengo de unos auriculares sony de boton que venían con mi viejo NW-HD5, así que seguro que noto diferencias

Ah! Y hace un mes compré los AKG K518 por 25€, que son los primeros cascos "grandes" que tengo y no hago más que flipar con ellos.
Si, soy facil de contentar

Está quedando un hilo super interesante, me gustaría sacar tiempo para leerlo a fondo.

Por una parte entiendo que no tenga sentido hablar de "hiperbarato" cuando son 100 euros, pero por otro, creo que el título de la rama puede flexibilizarse un poco y ya que hay tantas páginas, hablar de lo mejor en cada rango de precios.

Un saludo y gracias a todos por los aportes.

Todo es relativo. 100€ puede ser barato dependiendo de lo que obtengas a cambio. 25€ puede ser caro si los pagas por una jujana. La información siempre es bienvenida.

Iniciado por Keef

Todo es relativo. 100€ puede ser barato dependiendo de lo que obtengas a cambio. 25€ puede ser caro si los pagas por una jujana. La información siempre es bienvenida.

Totalmente de acuerdo.. por eso msimo, imagínate cuando tienes la suerte de encontrar un auricular de menos de 20 euros que te gustan más que los buenos de 100 euros: eso sí que es un chollazo entre los chollos, verdad?

Un saludete

Iniciado por atcing

Totalmente de acuerdo.. por eso msimo, imagínate cuando tienes la suerte de encontrar un auricular de menos de 20 euros que te gustan más que los buenos de 100 euros: eso sí que es un chollazo entre los chollos, verdad?

Un saludete

Por supuesto!

Iniciado por Tassadar

Está quedando un hilo super interesante, me gustaría sacar tiempo para leerlo a fondo.

Por una parte entiendo que no tenga sentido hablar de "hiperbarato" cuando son 100 euros, pero por otro, creo que el título de la rama puede flexibilizarse un poco y ya que hay tantas páginas, hablar de lo mejor en cada rango de precios.

Un saludo y gracias a todos por los aportes.

EMHO 100 euros no cabe en un hilo que se titule de "hiperbaratos"

Sí creo podría cuadrar en un hilo en cuyo título se hablase de auriculares que ofrezcan buena relación calidad/precio respecto a la competencia distribuido en diferentes gamas de precio, que no es lo mismo.

Un saludete