¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por atcing

No se puede por la gran variabilidad de la respuesta entre sujetos y por colocación que se produce por debajo de 100hz y por encima de 3/4Khz que he colgado. Durante el hilo he detallado muchísimo el porqué se producen con ejemplos de varias webs donde se muestra dicha variabilidad inlcluso en un mismo dummy (un mismo sujeto).... imagínate si añadimos la variabilidad entre diferentes sujetos. para juguetear a ciegas puedes ir clonando diferencias entre mediciones de misma web de dos auriculares a comparar..pero ya te digo que de esa forma no los vas a clonar.. ni siquiera tienen porqué sonar suficientemente parecidos en tus oídos

Esto lo llevo yo diciendo hace meses desde que se suscitó el debate de la EQ de altavoces y luego posterior de auriculares.
Cada ser humano tiene unos oídos, un sentido, y nada es igual para uno que para otro, por mucha gráfica y mucha EQ, lo que para ti es 'alucinante' para mi puede ser una 'auténtica bazofia', y no hablo del tipo de música, si no de como la percibo yo y como la percibes tú.

Pero bueno, como debate está bien, da juego y hojas y hojas de escritura aunque la lectura sea cansina

Iniciado por ManuelBC

Esto lo llevo yo diciendo hace meses desde que se suscitó el debate de la EQ de altavoces y luego posterior de auriculares.
Cada ser humano tiene unos oídos, un sentido, y nada es igual para uno que para otro, por mucha gráfica y mucha EQ, lo que para ti es 'alucinante' para mi puede ser una 'auténtica bazofia', y no hablo del tipo de música, si no de como la percibo yo y como la percibes tú.

Pero bueno, como debate está bien, da juego y hojas y hojas de escritura aunque la lectura sea cansina

Sin darte cuenta estás diciendo de una manera subjetiva lo mismo que concluye el artículo de la AES que acabo de colgar (en cuanto a auriculares) .. porque precisamente lo que demuestran es que para que un auricular suene bien (incluída la sensación de amplitud y escena) tiene que cumplir una vez colocado en nuestros propios oídos, una forma de curva determinada que es personalizada que encaje en nuestras propios HRTF, y por supuesto en cuanto a equilibrio tonal no muy distante del plano.



En cuanto a cajas es un más de lo mismo; sólo que como en este caso la caja no sella con el conducto auditivo sí es trasladable entre sujetos.... pues todo el mundo reconocería una misma trompeta reproducida en directo, y si estuviera grabada en un CD con la menor coloración posible la identificaríamos perfectamente reproducida en un sistema cajas/sala ecualizado a plano desde el punto de escucha (pues nuestros oídos son los mismos cuando escuchamos el directo que cuando escuchamos el sistema cajas/sala que lo reproduce).








-Para el que quiera aprender un poco más sobre las HRTF (aunque el tema es algo complejo), el porqué son personalizadas, e porqué incluyen la sensación espacial del sonido percibido, el porqué los auriculares tienden a buscar el acercarse a las del oido promedio (pero aún así es imposible pues son personalizadas) tras una curva de ecualización convolver para que una vez colocados en las orejas se de una respuesta tonal y espacial coherente, etc... y el porqué incluso se tienen en cuenta en las grabaciones binaurales para registrar correctamente las cues espaciales.



http://iem.kug.ac.at/fileadmin/media...012/hoelzl.pdf




cómo para que un mismo auricular (sea barato o de bien caro) nos suene sin EQ igual de bien para todo el mundo! ... cuando lo que vamos a percibir cada uno de nosotros va a ser un mundo (sobretodo en extremos... )

...aunque tal y como se ve en la gráfica de 3/4Khz hacia abajo traslada muchísimo mejor entre diferentes sujetos (excepto de 100hz hacia abajo que no se muestra en dicha gráfica.. donde como ya sabemos va a volver a varíar la respuesta (pero no por diferente HRTF, sino por presión ya que estamos en zona frecuencial por debajo del primer modo, donde los picos y valles producidos por la combinación de cancelaciones y suma de las diferente reflexiones según ángulos que dan lugar a esas HRTF no existen en un auricular a frecuencias tan bajas)

http://www.isr.umd.edu/Labs/ISL/BAIL/hrtf_review.pdf
http://www.mmk.ei.tum.de/publ/pdf/09/09wei1.pdf
http://smc.dei.unipd.it/3daudio.html

...y cientos más que explican muy bien el tema.

Un saludete

Iniciado por atcing

Sin darte cuenta estás diciendo de una manera subjetiva lo mismo que concluye el artículo de la AES que acabo de colgar (en cuanto a auriculares) .. porque precisamente lo que demuestran es que para que un auricular suene bien (incluída la sensación de amplitud y escena) tiene que cumplir una vez colocado en nuestros propios oídos, una forma de curva determinada que es personalizada que encaje en nuestras propios HRTF, y por supuesto en cuanto a equilibrio tonal no muy distante del plano.



En cuanto a cajas es un más de lo mismo; sólo que como en este caso la caja no sella con el conducto auditivo sí es trasladable entre sujetos.... pues todo el mundo reconocería una misma trompeta reproducida en directo, y si estuviera grabada en un CD con la menor coloración posible la identificaríamos perfectamente reproducida en un sistema cajas/sala ecualizado a plano desde el punto de escucha (pues nuestros oídos son los mismos cuando escuchamos el directo que cuando escuchamos el sistema cajas/sala que lo reproduce).



Un saludete

No lo dije sin darme cuenta, lo dije muy consciente de lo que estaba diciendo

Iniciado por ManuelBC

No lo dije sin darme cuenta, lo dije muy consciente de lo que estaba diciendo

Pues me alegro en que coincidas conmigo que con EQ por poder... se pueden clonar tanto auriculares como cajas cuando se cumplen unos mínimos de calidad (aunque en auriculares sea mucho más difícil clonar curvas pesonalizadas pues tenemos que hacerlo "a oido" o con un sistema de medición muy complejo que sólo servirá para cada uno de nosotros al no ser la Eq trasladable)


Un saludete

Una pregunta inocente sobre la ecualización.

Cuando queremos ecualizar un sistema altavoz/sala hacemos una medición de la curva de respuesta para detectar los picos y valles de la misma. Después intentamos aplicar la inversa de la curva medida al sistema mediante un ecualizador paramétrico para, mediante la suma de las dos, obtener una curva de respuesta lo mas plana posible. Doy fe de que los resultados obtenidos son sencillamente espectaculares, la primera vez no te crees lo que estas oyendo después de ecualizar.

Una vez obtenido esto, si alguien quiere personalizar la curva para darle un incremento de las bajas frecuancias o una mayor presencia de medios, por ejemplo, es ya sencillo hacerlo con un ecualizador gráfico y a oido. Este segundo paso es opcional y no todo el mundo lo necesita.

La primera parte, la de aplanar la terrible curva inicial, se debe hacer por el método indicado: medición y corrección. En el caso de los auriculares, si no podemos medir porque aunque dispusieramos de un dummy este no sería como nuestro oido ¿como haríamos para saber cuales son los picos y valles a corregir? Hay personas que están haciendo este trabajo todos los dias porque su trabajo lo exige y con su enorme experiencia y una muestra de ruido rosa oyen donde están los defectos de la curva de respuesta y de que amplitud son. Ellos son capaces de corregir a oido el sistema y dejarlo biene o al menos aceptablemente bien sin necesidad de medir.

La pregunta es: ¿como podemos hacer los demás mortales para ecualizar unos auriculares sin poderlos medir?

Iniciado por Rafael49

Una pregunta inocente sobre la ecualización.

Cuando queremos ecualizar un sistema altavoz/sala hacemos una medición de la curva de respuesta para detectar los picos y valles de la misma. Después intentamos aplicar la inversa de la curva medida al sistema mediante un ecualizador paramétrico para, mediante la suma de las dos, obtener una curva de respuesta lo mas plana posible. Doy fe de que los resultados obtenidos son sencillamente espectaculares, la primera vez no te crees lo que estas oyendo después de ecualizar.

Una vez obtenido esto, si alguien quiere personalizar la curva para darle un incremento de las bajas frecuancias o una mayor presencia de medios, por ejemplo, es ya sencillo hacerlo con un ecualizador gráfico y a oido. Este segundo paso es opcional y no todo el mundo lo necesita.

La primera parte, la de aplanar la terrible curva inicial, se debe hacer por el método indicado: medición y corrección. En el caso de los auriculares, si no podemos medir porque aunque dispusieramos de un dummy este no sería como nuestro oido ¿como haríamos para saber cuales son los picos y valles a corregir? Hay personas que están haciendo este trabajo todos los dias porque su trabajo lo exige y con su enorme experiencia y una muestra de ruido rosa oyen donde están los defectos de la curva de respuesta y de que amplitud son. Ellos son capaces de corregir a oido el sistema y dejarlo biene o al menos aceptablemente bien sin necesidad de medir.

La pregunta es: ¿como podemos hacer los demás mortales para ecualizar unos auriculares sin poderlos medir?

Ahí está el tema; en auriculares además de que las mediciones no son trasladables entre sujetos es muy difícil lograr lo que pides.

Deberíamos hacer un molde que fuera literalmente clavado a nuestro conducto auditivo y pabellón auricular de manera que el auricular una vez colocado midiera clavado a nuestras propias condiciones; de nuevo complicado también el colocar el micrófono para que capte de manera clavada lo que escucharíamos.

En sonicscene lo que hicieron fue ir perfeccionando el molde de su dummy (Fritz) para que un sujeto probador tras decenas de comparativas comentó que en su caso particular lo que terminaba captando el micro y lo que él escuchaba fuera prácticamente clavado... o casi indistinguible (colgué un enlace donde comentan todo el proceso y los aparatos utilizados para la grabación).



Un saludete