¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

Iniciado por OrtoPiroMeta

No había visto tu pregunta hasta releer el hilo.

Los subwoofer de estudio intentan complementar cajas de respuesta muy plana, los monitores de estudio, e intentan hacerlo de forma igualmente plana... y se usan idealmente para probar pistas de sonido, grabaciones, etc. Estan diseñados para escucha en campo cercano.
Los sub domésticos colorean lo que precisen las columnas de la misma línea, sin forma parte de una gama de altavoces de determinada marca. Están adecuados a salas de mediano tamaño.

Los PA son los de espectáculos en salas, mucha mayor potencia, pero que no bajan tanto como debieran.

Si, pero en parte... porque luego igualas curva de respuesta en toda la banda entre cualquiera de ellos parea dejarlo con la curva que más te gusta, y en una prueba a doble ciego no hay quien los distinga si el SPL a que trabajas la THD en ninguno se dispara a valores audibles (y poco más).


Un saludete

Si no me colé introduciendo algún dato esto es lo que obtuve hace un tiempo en la simulación calculando el GTO1514 vs el Dayton UM15-22 (ambos en sellado) teniendo en cuenta sus parámetros T/S declarados por fabricante y también que la elongación no sobrepasara sus respectivos Xmax):


Aquí puedes ver con parámetros T/S de fabricantes, la diferencia en la F3 y rendimiento de un Dayton UM15-22 (el modelo de 15") y un GT0 1514 (modelo de 15"); ambos en sellado con el volumen interno que aprovecha al máximo en cada uno de ellos (que es diferente) sus respectivos xmax (sin sobrepasar dicha excursión lineal):

Dayton Audio UM15-22 15" Ultimax DVC Subwoofer 2 ohm Per Coil


1- Parámetros T/S de ambos en sellado: 98L (GTO1514) vs 65L (Dayton UM 15):




La F3 sería pelín mejor en el GTO1514 (pero casi despreciable), y bajaría un poco más, eso se podría invertir aumentando el tamaño del dayton... pero entonces en la gráfica de sobrexcursión superariamos el Xmax de fabricante del Dayton (que es lo que he igualado para ser proyectos similares, como se verá en el tercer punto)





2- SPLmax soporte térmico:




Aquí se ve como térmicamente soporta más SPL el Dayton





3- Sobrexcursión límite dentro del comportamiento lineal en ambos sin necesidad de protección:


Aquí se ve el cómo he calculado el volumen interno en cada proyecto de manera que se apure al máximo sus respectivos xmax (elongación lineal).



Un saludete


P.D.: ya revisaré si hay algún error en algún cálculo introducido peor esto es lo que me dio.
He encontrado "una errata" en el que puse 12" en el nombre que introduje Dayton en la hoja excell, pero los datos colgados son del UM15-22 (de 15", no del UM12)

He estado revisando el pepinaco del Dayton UM15-22.
Asombrosa máquina.

Pero yo no preciso SPL, sino control y camuflaje

Y 70 litros son muchos litros...

El Rat-woofer, triagular con casi 50L lo llené con lana de roca (poca) y con paños de algodón (muchos)..... no sé si con otro relleno dulcificaría su respuesta.
Un cubo de 50x50x50 son 125 L . 40x40x40 son 64L..... sigue siendo una lavadora.

Iniciado por OrtoPiroMeta

He estado revisando el pepinaco del Dayton UM15-22.
Asombrosa máquina.

Pero yo no preciso SPL, sino control y camuflaje

Y 70 litros son muchos litros...

El Rat-woofer, triagular con casi 50L lo llené con lana de roca (poca) y con paños de algodón (muchos)..... no sé si con otro relleno dulcificaría su respuesta.
Un cubo de 50x50x50 son 125 L . 40x40x40 son 64L..... sigue siendo una lavadora.

Sí, es una máquina: uno de sólo es poco peor que dos JBL GTO1514.... eso ya es decir mucho.


En un sub selladoel relleno lo que hace es variar el QTC del proyecto y por ente su respuesta de frecuencia en forma y extensión (con el EQ también puedes variar su respuesta en frecuencia anecoica)... lo que JAMÁS lograrás con relleno o cambiando de sub es arreglar la "huella de la sala" (lo modos de la sala son los que desde el punto de escucha molestan o se escucha como una "coloración"; NO los sub en sí (es muy fácil confundirlo, cuando en realidad "no se puede separar" bajo una escucha)... y esa coloración la arregla un EQ) :



- Cualquiera que escuche el video de ese sistema (sirve hasta unos auriculares cutres que bajen un poco) y tenga un oído un pelín educado observaría que pre-EQ los modos de a sala están haciendo de las suyas (suena horrorosamente mal... a pesar de los ceros que cuesta ese sistema y del micro que recoge el sonido... que al menos capta algo de graves), pero una vez activada la EQ de Dirac live el sonido "se pone más en su sitio"...y como es de cajón el sonido a nada que el micro sea decente se parece mucho más a como suenan esas mismas pistas originales de los CD (que también puedes encontrar en el propio youtube)


Un saludete

Iniciado por atcing

Sí, es una máquina: uno de sólo es poco peor que dos JBL GTO1514.... eso ya es decir mucho.


En un sub selladoel relleno lo que hace es variar el QTC del proyecto y por ente su respuesta de frecuencia en forma y extensión (con el EQ también puedes variar su respuesta en frecuencia anecoica)... lo que JAMÁS lograrás con relleno o cambiando de sub es arreglar la "huella de la sala" (lo modos de la sala son los que desde el punto de escucha molestan o se escucha como una "coloración"; NO los sub en sí (es muy fácil confundirlo, cuando en realidad "no se puede separar" bajo una escucha)... y esa coloración la arregla un EQ) :



- Cualquiera que escuche el video de ese sistema (sirve hasta unos auriculares cutres que bajen un poco) y tenga un oído un pelín educado observaría que pre-EQ los modos de a sala están haciendo de las suyas (suena horrorosamente mal... a pesar de los ceros que cuesta ese sistema y del micro que recoge el sonido... que al menos capta algo de graves), pero una vez activada la EQ de Dirac live el sonido "se pone más en su sitio"...y como es de cajón el sonido a nada que el micro sea decente se parece mucho más a como suenan esas mismas pistas originales de los CD (que también puedes encontrar en el propio youtube)


Un saludete

¿Consideráis Dirac mejor que un equalizador tipo beringher?

Iniciado por Cubster

¿Consideráis Dirac mejor que un equalizador tipo beringher?

Tiene sus cosas: variar fase es objetivamente mejor (que no quiere decir que sea un fenómeno siempre audible, s la variación no es muy grande según frecuencia). Con un sistema con filtos DRC por otro lado es más fácil "sobrecualizar" y/o no atinar tanto con tus gustos personalizados a nada que no te permita ajustes muy finos.

Yo lo que tengo muy claro (habiendo probado EQ con filtros DRC y del tipo el Ultracurve) es que si ecualizas bien con ambos obtienes audiblemente un "más de lo mismo).


Por otro lado, si tanto el que utilizara filtros FIR como el que llevara sólo filtros IIR fuera un hardware o software menos customizable me quedaría de los dos con el que mejores opciones de ajustes personalizadas me diera.



Un saludete

Iniciado por OrtoPiroMeta

He estado revisando el pepinaco del Dayton UM15-22.
Asombrosa máquina.

Pero yo no preciso SPL, sino control y camuflaje

Y 70 litros son muchos litros...

El Rat-woofer, triagular con casi 50L lo llené con lana de roca (poca) y con paños de algodón (muchos)..... no sé si con otro relleno dulcificaría su respuesta.
Un cubo de 50x50x50 son 125 L . 40x40x40 son 64L..... sigue siendo una lavadora.

En mi humilde opinión, yo creo que describes lo que te falta perfectamente, pero no lo buscas en el sitio adecuado.
Pocas películas llevan registros tan bajos como el que buscas, pero unos graves sin “pegada” o “patada”, en mi forma de entender, indica unos graves faltos en ciertas frecuencias, y no son las más bajas,
el SPL ayuda, pero con +85 db (que es algo un pelin por encima de lo que sería “confortable”) , ya notas pegada.
Con 90db aguantas 15 min, con 95db ya pones cara de “o lo bajo o me voy”

Pero en general, los graves son un problemon, como una pared mida 3m, tienes un problema hacia los 50HZ por la “modal” de esa medida.
Eso quiere decir, que si la otra pared está entre los 3 y los 5m tendrás la otra modal entre los 20 y los 50hz,

Las dos cosas juntas implican un pico de graves y una cancelación importante en esa franja, lo que es un problema que encaja con lo que describes.
Apuesto a que la cancelación en ese rango es la responsable de tu falta de patada

Iniciado por Cubster

En mi humilde opinión, yo creo que describes lo que te falta perfectamente, pero no lo buscas en el sitio adecuado.
Pocas películas llevan registros tan bajos como el que buscas, pero unos graves sin “pegada” o “patada”, en mi forma de entender, indica unos graves faltos en ciertas frecuencias, y no son las más bajas,
el SPL ayuda, pero con +85 db (que es algo un pelin por encima de lo que sería “confortable”) , ya notas pegada.
Con 90db aguantas 15 min, con 95db ya pones cara de “o lo bajo o me voy”

Pero en general, los graves son un problemon, como una pared mida 3m, tienes un problema hacia los 50HZ por la “modal” de esa medida.
Eso quiere decir, que si la otra pared está entre los 3 y los 5m tendrás la otra modal entre los 20 y los 50hz,

Las dos cosas juntas implican un pico de graves y una cancelación importante en esa franja, lo que es un problema que encaja con lo que describes.
Apuesto a que la cancelación en ese rango es la responsable de tu falta de patada

Añado que Las cancelaciones son solo en puntos concretos de la sala, dependiendo del harmonico, pero normalmente los mas acusados son en el centro (de los tres ejes) de la sala

Para averiguar si el problema es una cancelacion, se puede uno mover por la sala, si el problema persiste, no deb ser una cancelación

Las cancelaciones tienen dificil solucion, la eq solo empeora la respuesta en el resto de la sala y no hace nada en el nodo. Habria que hacer otras cosas como cambiar geometrias, resonadores, igual subs compensadores... pero al final lo mas facil es cambiar el punto de escucha o vivir con la cancelacion