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¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

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  1. #1
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    18 jul, 15
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Las marcas tienen series distintas para cine y para PA. Nunca he mirado cuales son las diferencias.
    Los equipos de PA son equipos robustos, que soportan temperaturas extremas, humedad, sol, frío, largas horas de uso, y suelen entregar más potencia.
    Desde el punto de vista del hifi, nos interesan dos cosas,
    1.- que esa robustez y potencia, implica membranas más gruesas, por lo que se pierden matices sutiles a bajo volumen
    2.- que el ángulo de dispersión es más cerrado, por que las distancias de escucha son mayores.

    Los de estudio son lo opuesto, equipos delicados, para poner en sitios de temperatura con pocos cambios, nada de exteriores, para escuchar a volumen moderado o bajo, nada de excesos o picos de volumen, baja potencia (muy moderada)y desde el punto de vista sonoro,
    1.- membranas finas que reproducen todos los detalles del sonido, incluso a bajo volumen, o muy bajo.
    2.- ángulo más abierto para escuchas cercanas.

    En un término intermedio está el hi-fi, por la distancia de escucha y por una potencia media, los hace apropiados para casa, es lógico pensar, que de no ser por esa característica de distancia, todos los que invierten dinero, comprarían equipos de estudio.
    OrtoPiroMeta ha agradecido esto.

  2. #2
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    02 oct, 14
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por Cubster Ver mensaje
    Los equipos de PA son equipos robustos, que soportan temperaturas extremas, humedad, sol, frío, largas horas de uso, y suelen entregar más potencia.
    Desde el punto de vista del hifi, nos interesan dos cosas,
    1.- que esa robustez y potencia, implica membranas más gruesas, por lo que se pierden matices sutiles a bajo volumen
    2.- que el ángulo de dispersión es más cerrado, por que las distancias de escucha son mayores.

    Los de estudio son lo opuesto, equipos delicados, para poner en sitios de temperatura con pocos cambios, nada de exteriores, para escuchar a volumen moderado o bajo, nada de excesos o picos de volumen, baja potencia (muy moderada)y desde el punto de vista sonoro,
    1.- membranas finas que reproducen todos los detalles del sonido, incluso a bajo volumen, o muy bajo.
    2.- ángulo más abierto para escuchas cercanas.

    En un término intermedio está el hi-fi, por la distancia de escucha y por una potencia media, los hace apropiados para casa, es lógico pensar, que de no ser por esa característica de distancia, todos los que invierten dinero, comprarían equipos de estudio.
    Y los equipos específicos para cines?

  3. #3
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    OrtoPiroMeta,mide con el micro de Audyssey y al menos sabras que tienes
    en tu sala.
    Eso es lo que deberíamos hacer todos,pero no,la gente cambia componentes,
    cables,etc,etc,etc.


    Saludos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Llevo años intentando esquivar lo de hacer mediciones por un pequeño problema personal: mi vida tiene de todo menos posibilidades de continuidad.
    Si me meto en algo una tarde, no tengo otra disponible hasta dos semanas después... y así no hay quien avance en ciertos temas... un Sísifo para cualquier tarea que se reinicia constantemente.

    Pero, fuera de excusas, me tendré que poner a ello.
    Mi portátil es un MacBookPro, a ver qué encuentro.
    hemiutut y Cubster han agradecido esto.
    Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia Arthur C. Clarke

    .... pero al año aparece otra que te chafa la magia

  5. #5
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por OrtoPiroMeta Ver mensaje
    Llevo años intentando esquivar lo de hacer mediciones por un pequeño problema personal: mi vida tiene de todo menos posibilidades de continuidad.
    Si me meto en algo una tarde, no tengo otra disponible hasta dos semanas después... y así no hay quien avance en ciertos temas... un Sísifo para cualquier tarea que se reinicia constantemente.

    Pero, fuera de excusas, me tendré que poner a ello.
    Mi portátil es un MacBookPro, a ver qué encuentro.
    Medir y actuar en consecuencia son la VERDADERA CLAVE para lograr un sonido de primera (y no el estar continuamente cambiando de componentes para buscar el Santo Grial).


    - Hay ciertos detalles que la EQ no puede arreglar (por ejemplo ciertos valles en la respuesta en frecuencia en punto de escucha , que son cancelaciones): pero sabes cuál es la solución... pues "lo contrario que se suele recomendar en este foro" : no hay que comprarse un sub "mejor" sino con el mismo desembolso COLOCAR MÁS SUBS (eso es precisamente lo que reduce las cancelaciones NO ecualizables para punto de escucha).

    ... pero la moda es "el mundo al revés" y recomendar lo que no soluciona el problema


    Un saludete
    Huguito, newbi07 y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Medir y actuar en consecuencia son la VERDADERA CLAVE para lograr un sonido de primera (y no el estar continuamente cambiando de componentes para buscar el Santo Grial).


    - Hay ciertos detalles que la EQ no puede arreglar (por ejemplo ciertos valles en la respuesta en frecuencia en punto de escucha , que son cancelaciones): pero sabes cuál es la solución... pues "lo contrario que se suele recomendar en este foro" : no hay que comprarse un sub "mejor" sino con el mismo desembolso COLOCAR MÁS SUBS (eso es precisamente lo que reduce las cancelaciones NO ecualizables para punto de escucha).

    ... pero la moda es "el mundo al revés" y recomendar lo que no soluciona el problema


    Un saludete
    Nadie recomienda un sub mejor para evitar las cancelaciones, sino para tener mejor respuesta que con subs malos y mediocres como recomiendan otros

    Las cancelaciones a veces ni sabes que están ahí a no ser que midas o te caigan en una frecuencia complicada (salas largas)
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

    Construccion Full Marty

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Nadie recomienda un sub mejor para evitar las cancelaciones, sino para tener mejor respuesta que con subs malos y mediocres como recomiendan otros

    Las cancelaciones a veces ni sabes que están ahí a no ser que midas o te caigan en una frecuencia complicada (salas largas)
    Pues no sé qué subs y a quienes te referirás... porque "por lo general, dos subs sumados del mismo precio que uno de solo" dan mejor respuesta en sala para punto de escucha (aún sin tener mucha libertad de ubicación de los mismos). Y ni siquiera hace falta saber mucho para bajo mediciones cualquiera poderlo comprobar.

    Las cancelaciones están siempre en mayor o menor medida (más acusadas cuanto menos libertad de ubicacion cajas/sub/oyente se tenga), y siempre se míniminizan añadiendo un segundo sub a nada que juegues un poco con la ubicación.
    La diferencia visualizando espectrograma a 1/12 octava ya es clara, pero si el suavizado es menor se nota todavía más lo que "se rellenan esos valles" al añadir un segundo sub al sistema (aunque los dos subs sean "sencillos" vs uno solo de más gordo). Las cancelaciones están tanto en las salas largas como en las estrechas (en las más largas en el eje mayor empiezan desde más abajo en frecuencia... pero en las pequeñas también las hay)

    - Pero como en muchos otros aspectos, también está quienes desconocen el umbral de audibilidad de por ejemplo 20hz y creen que se necesita un SPL MUY ALTO para poder apreciar/sentir dicha frecuencia: lo que demuestra que jamás habrán realizado un test para comprobar el umbral de audibilidad a 20hz... que es de sólo unos 70 y pocos dB (el umbral para empezar a detectar dicha frecuencia para cualquier oído sano, dati que se conoce desde hace mucho).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 25/12/2017 a las 16:51
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #8
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por Huguito Ver mensaje
    Nadie recomienda un sub mejor para evitar las cancelaciones, sino para tener mejor respuesta que con subs malos y mediocres como recomiendan otros

    Las cancelaciones a veces ni sabes que están ahí a no ser que midas o te caigan en una frecuencia complicada (salas largas)
    La realidad es así, por eso hay que tenerlo en cuenta cuando contamos nuestra experiencia personal y después sacamos conclusiones de un producto.
    Mi experiencia personal, ha sido de las que la dichosa sala lo estropeaba todo, he tenido la opción de probar con otras cajas mas caras y con otra amplificación.
    atcing y Huguito han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    OrtoPiroMeta,mide con el micro de Audyssey y al menos sabras que tienes
    en tu sala.
    Eso es lo que deberíamos hacer todos,pero no,la gente cambia componentes,
    cables,etc,etc,etc.


    Saludos.

    Una verdad como un templo!

    Los que llevamos en esto más de tres décadas (más de dos cambiando de componentes cada vez más caros, incluso jugando con la acústica pasiva a base de paneles con toda clase de materiales, densidades y espesores, disfragmaticas y resonador es de helmholtz, etc.)... con el tiempo añadiendo mediciones y ecualización potente a lo anterior acabas por ver el audio de otra manera bien diferente... y cuyo resultado sonoro final es claramente superior... tanto como para que ya no te sorprenda práctica entre nada de lo que escuchas ni en tiendas, ni en los típicos certámenes de hiend en hoteles, ni en casa se otros aficionados)


    Un saludete
    OrtoPiroMeta y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Borro
    Última edición por Huguito; 25/12/2017 a las 14:41
    Antigua Sala: Mi sala en construccion

    Frontales: Wharfedale Diamond 9.3 Central: Wharfedale Diamond 9.CM
    Surround: Wharfedale Diamond 9SR Surround Back: Wharfedale Diamond 9.1
    Atmos x4: Focal Sib Subwoofers: Full Marty SI HT18 + inuke 6000dsp
    AVR: Marantz SR7012 Eq Sub y Buttkicker: MiniDSP
    Reproductores: HTPC Intel i3 + Sony UBP-X700B Proyector: JVC RS540

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  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Existe alguna forma de camuflar un sub PA?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Y los equipos específicos para cines?
    Es una mezcla de ambos, ya que necesitan alta potencia y las posiciones de difusión están en un rango mayor que en una casa, pero no tan grandes como para estar en publico, la temperatura es menos extrema, y obviamente, necesitas un cierto nivel de matiz.
    Por otro lado, cuentan (cuando la instalación esta bien hecha) con el acondicionamiento de la sala.
    La principal diferencia (que siempre es una ventaja para estos sistemas) es que siempre funcionan a volumen fijo, si pusieras uno en casa, rara vez te vas a poder aprovechar de esta característica.
    DiasDePlaya ha agradecido esto.

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