Por favor ayuda 5.1

Pero una cosa es lo que que se reciba de cada altavoz y otra cosa es el conjunto. La clave de este sistemas no son los altavoces sino el conjunto y de eso tiene la culpa el subwoofer, que como sabes los altavoces van al subwoofer y del subwoofer al ampli.
Si acercas el odio a un altavoz dices, "joder que mal suena eso", sin embargo si escuchas el conjunto parece que tienes altavoces de 1 metro.

Por cierto, no me has contestado a lo del coche.

Iniciado por Pedro40

Pero una cosa es lo que que se reciba de cada altavoz y otra cosa es el conjunto. La clave de este sistemas no son los altavoces sino el conjunto y de eso tiene la culpa el subwoofer, que como sabes los altavoces van al subwoofer y del subwoofer al ampli.
Si acercas el odio a un altavoz dices, "joder que mal suena eso", sin embargo si escuchas el conjunto parece que tienes altavoces de 1 metro.

Por cierto, no me has contestado a lo del coche.

No hay nada peor que un subwoofer tabajando en frecuencia por encima de las omnidireccionales, done la imagen esñere se va a traste. Los cubos de Bose, no trabajan bien nicortados a 200hz. Un 2" o 2.5" necesita estar cortado mucho más alto para que la THD n sea audible a niveles de THD medio/baja. vamos que unas Supreme 100 con su 4.5" son infinitamnete superiores a los cubos de bose en dicha frecuencioa; unas benq V9 en esa misma zona freuencial infinitamente más sobradas que las Supreme 100.

En los coches ocurre lo mismito; todo es curva de respuesta en punto de escucha y THD: pura física


Un saludete

Porque me recomendaste los Magnat y no los "maravillosos" y "espectaculares" Benq V9?
No lo entiendo.

Iniciado por Pedro40

Porque me recomendaste los Magnat y no los "maravillosos" y "espectaculares" Benq V9?
No lo entiendo.

Muy sencillo: Porque de los Magnat hay mediciones de los mismos mas completas que de los beng (incluyendo de impedancia, y offaxis). En lo foro lo he comentado en numerosas ocasiones; por eso es interesante utilizar los buscadores.

Los Magnat soportarán mayor SPLmax por abajo: mejor dos 8" que 4 de 5.5" para frecuencias bajas en este aspecto.



Un saludete

Por citar EMHO una preciosidad; por poco más de 250 euros pareja tiene éstas columnas con doble medios de 5.5" y doble 8" en acabado lacado piano negro o blanco :



Pareja de altavoces HiFi Koda 858F, color blanco, 100W RMS



Altavoz 3 vías Koda D858F Hifi 100W RMS

Varios del foro se la han comprado y están muy satisfechos con el sonido logrado . Si en vez de Koda se llamara B&W, Focal, Dali, MA, Dynaudio, Sonus Faber, Usher, etc... se irían a más de 4000 euros pareja

Un saludete

En amazon.de mas baratas: Suchergebnis auf Amazon.de für: koda 858f

240€ puestas en casa.

Tanto las blancas como las negras con los laterales en wenge me parecen preciosas

A lo de los coches puedo contestarte yo muy sencillo. Todos los coches por dentro no son iguales, aunque pusieras los mismo altavoces en dos coches diferentes no sonaría igual y luego viene la madre del cordero que se llama amplificación... tirando de batería no todas las marcas diseñan de la misma forma el circuito eléctrico que alimenta la radio y altavoces.

Bosé de sobras es conocida la fama de malísima relación calidad/precio tanto en altavoces como auriculares. No es nada nuevo. Pero lo que vuelvo a repetir: las cajas es de lo menos importante (dentro de unos parámetros de calidad y tamaños de woofer) para que un equipo suene al 100%, la colocación, la acústica y ecualización hacen el 80% del rendimiento final en el sonido.

Iniciado por atcing

Muy sencillo: Porque de los Magnat hay mediciones de los mismos mas completas que de los beng (incluyendo de impedancia, y offaxis). En lo foro lo he comentado en numerosas ocasiones; por eso es interesante utilizar los buscadores.

Los Magnat soportarán mayor SPLmax por abajo: mejor dos 8" que 4 de 5.5" para frecuencias bajas en este aspecto.



Un saludete

Bien, ahora empezamos a entendernos mejor. Entonces ábreme el abanico de opciones con prestaciones similares (mediciones,pulgadas,impedancia,etc). Hasta ahora decíamos que con EQ los Benq y cualquier otro sonaría de maravilla. Ahora ya decimos que mejor los Magnat por mediciones,pulgadas y demás... (Por cierto más caros). Entonces con ese mismo razonamiento hay alguna opción mejor que Magnat según tu hasta el rango de unos 1400?

Iniciado por Pedro40

Bien, ahora empezamos a entendernos mejor. Entonces ábreme el abanico de opciones con prestaciones similares (mediciones,pulgadas,impedancia,etc). Hasta ahora decíamos que con EQ los Benq y cualquier otro sonaría de maravilla. Ahora ya decimos que mejor los Magnat por mediciones,pulgadas y demás... (Por cierto más caros). Entonces con ese mismo razonamiento hay alguna opción mejor que Magnat según tu hasta el rango de unos 1400?

En columnas a ese rango de precio no hay nada mas del que conozcamos medidas. En monitores activos tienes tanto las jbl lsr, como las yamaha hs5/7/8 y las beh 2031a, todas ellas excelentes en cualquier parametro. En monitores pasivos beh 2030p/2031p, magnat 102/202 y vector 203(mejor que estas ultimas 2), yamaha ns-333 y monitor audio mr2(con la oferta de supersonido).

Tu dedución es erronea pues si se conocieran medidas fiables creeme que se recomendarian mas.

Reglas básicas del HIFI en cajas.

-La sala importa más que el resto de equipo. O adecuas la sala o ecualizas los altavoces, a pelo y sin más o viene el espíritu santo o será difícil que suene bien a la primera.

-Más caro no significa mejor, por lo arriba citado. Un caja (por muy cara que sea) con woofer de 4" pulgadas difícilmente dará SPL decente para una habitación de 60 m2 y viceversa, unas cajas con woofer de 10" (por caras que sean) difícilmente sonarán bien en una sala de 9 m2. En un caso fallará el SPL y en el otro la bola de graves se comerá el resto de frecuencias y detalle, solo paliable en parte con mejoras acústicas.

-Las cajas han de adecuarse a la sala, la sala a las cajas es imposible porque requiere tirar paredes o construir un recinto nuevo. por mucha acústica que pongamos.

-El tamaño de woofer y la potencia soportada por el mismo manda en el SPL (el tamaño sí importa por si todavía hay algún pardillo que lo dudaba).

-El tamaño de caja o recinto de resonancia importa mucho, sobre todo para el grave y subgrave.

-Para dos cajas de igual presupuesto mejor quedarse con la que nos de más tamaño de woofers y de recinto acústico que con la que da menos. Si una barata nos da más woofer y recinto que otra más cara es más aconsejable la barata porque soportará mayores SPL sin distorsión y si una caja más cara nos da mayor woofer y recinto será más aconsejable que la barata por la misma razón, el tamaño importa.

-Una caja barata solo se puede desechar porque esté mal fabricada o suene mal, y una cara es desechable por lo mismo además de porque resulta cara, es decir si está igual de bien fabricada y suena igual de bien que la barata es de tontos comprar la cara. Como lo de sonar mal se comprueba a simple escucha y lo de mejor fabricada abriéndoles las tripas si no podemos comprobar ninguna de las dos cosas lo sensato es comprar la barata porque al menos palmamos menos dinero.

-Si un equipo suena mal es que hay algo mal, en la propia música, en la instalación, en la configuración o en la fabricación de los componentes. La mala fabricación salta a la vista porque se ven los desperfectos, la mala música suena mal en todos lados y la mala instalación o configuración solo la sabemos nosotros y si no la sabemos es que no tenemos ni idea y es muy probable que esa sea la causa.

-Escuchar equipos HIFI no es lo mismo que escuchar música HIFI. Lo primero puede convertirse en una obsesión muy mala para el bolsillo y lo segundo al menos culturiza.

Podría seguir y escribir un libro pero ya es tarde... si alguno quiere seguirla ya sabe.

Iniciado por Pedro40

Bien, ahora empezamos a entendernos mejor. Entonces ábreme el abanico de opciones con prestaciones similares (mediciones,pulgadas,impedancia,etc). Hasta ahora decíamos que con EQ los Benq y cualquier otro sonaría de maravilla. Ahora ya decimos que mejor los Magnat por mediciones,pulgadas y demás... (Por cierto más caros). Entonces con ese mismo razonamiento hay alguna opción mejor que Magnat según tu hasta el rango de unos 1400?

Decíamos y sigo diciendo. En cada escrito no se puede escribir todo el detalle porque se llenararían cientos de páginas con cada escrito. Mi postura es critalina y cualquiera que se haya leído mis argumentaciones lo tiene bien claro. Tal y como te comenta Taboadax has deducido erróneamente.

Un saludete

Iniciado por atcing

No hay nada peor que un subwoofer tabajando en frecuencia por encima de las omnidireccionales, done la imagen esñere se va a traste. Los cubos de Bose, no trabajan bien nicortados a 200hz. Un 2" o 2.5" necesita estar cortado mucho más alto para que la THD n sea audible a niveles de THD medio/baja. vamos que unas Supreme 100 con su 4.5" son infinitamnete superiores a los cubos de bose en dicha frecuencioa; unas benq V9 en esa misma zona freuencial infinitamente más sobradas que las Supreme 100.

En los coches ocurre lo mismito; todo es curva de respuesta en punto de escucha y THD: pura física


Un saludete

Iniciado por atcing

Creo que las compró en redcoon. Tanto si el problema es del transportista como si es un defecto de fábrica la garantía lo tiene que cubrir en los primeros días. Y sino se quieren hacer cargo es tan sencillo como ir a consumidores y quejarse en todo foro donde uno participe (para eso está la libertad de expresión).


Un saludete

Hola atcing,

te quería enviar un privado con una consulta pero tienes los privados bloqueados. A ver si citándote aquí en este hilo me puedes responder. Para no escribir todo de nuevo te pongo el enlace del foro en el que estoy consultando unas dudas a ver que si me puedes ayudar a elegir la mejor opción:

Monitores Activos 2.0 - Página 74

Monitores Activos 2.0 - Página 75

Soy el usuario JONNYFCB en ese foro. Ahí he puesto en la página 75 del segundo enlace, en el comentario #741, la habitación y como iría montado el tema.

Estoy en duda entre monitores estudio + sub + STX2 o pillar un AV y un par de altavoces como los MA MR2 o incluso podría poner unas columnas Supreme 2002. Sobretodo quiero escuchar música y de momento no tengo planes ni necesito pillar nada para mejorar el sonido de las películas, con el apaño de los Creative T5400 5.1 del PC conectados a la tarjeta sonido integrada voy bien.

Lo que me entra duda es que si más adelante quisiera montar un 5.1 decentillo, si me sería más cómodo y barato a la larga pillar de momento el receptor AV + 2 altavoces o columnas para ir escuchando música con buena calidad y luego añadir altavoces. O ir a por los monitores de estudio + sub + STX 2, y en un futuro poder añadir 2 monitores más junto con la tarjeta de expansión H6 7.1 de la STX 2.


El conjunto Monitores sería:

JBL 305 250€ en alfasoni la pareja
Sub Samson resolv 120A 168€
ART DTI isolator 35€ (para balancear las salidas de la STX y eliminar ruido)
Xonar STX 2 150€ (pilando una promo de rakuten)

Total 603€ y de mientras tiraría bien con los Creative T5400 que no necesito mucho más para ver pelis de momento. Luego si algún día quisiera mejorar el 5.1, podría añadir la Xonar H6 + 2 o 3 monitores activos.

El conjunto AV + altavoces sería:

MA MR2 200€ la pareja en supersonido con el 25% que hay ahora o unas columnas Magnat Supreme 2000 270€ en redcoon la pareja
REceptor AV Yamaha 475 300€
Sub Magnat 201A 143€

Total 643€ con MA MR2 o 713€ con Magnat Supreme 2000 . Si con unas columnas Supreme 1000 o 800 tendría buena calidad, pues mejor y podría bajar el total.

Tengo algunas dudas todavía, estoy casi decidido por Monitores + sub + STX 2 y en un futuro si lo necesito ampliar a 5.1 mediante la Xonar H6 más un par o tres de monitores activos. Pero no sé si me daría mejor calidad de sonido para música este conjunto o el receptor av + altavoces pasivos decentes.

Luego está el tema de la EQ que te veo que tanto comentas, yo no tengo ni idea de EQ, por lo que no sé si podré equalizar los monitores activos, y peor todavía si algún día añadiera el 5.1 de monitores activos.

El SPL no me importa mucho porque en 1 año me iré a vivir de alguiler en algún pisillo o estudio pequeñito, por lo que no necesitaré mucha potencia y no podré ponerlos a tope por los vecinos que pueda tener. Esto es lo que me hace más decantarme por los monitores de campo cercano.

¿Qué me aconsejas?

Saludos.

PD: Me faltaba añadir, ¿mejor JBL 305 o Behringer 2031A o 2030A? Los 2031A los podría conseguir a 268€ y los 2030A a 203€ con la promo de rakuten

Iniciado por Jon93

Hola atcing,

te quería enviar un privado con una consulta pero tienes los privados bloqueados. A ver si citándote aquí en este hilo me puedes responder. Para no escribir todo de nuevo te pongo el enlace del foro en el que estoy consultando unas dudas a ver que si me puedes ayudar a elegir la mejor opción:

Monitores Activos 2.0 - Página 74

Monitores Activos 2.0 - Página 75

Soy el usuario JONNYFCB en ese foro. Ahí he puesto en la página 75 del segundo enlace, en el comentario #741, la habitación y como iría montado el tema.

Estoy en duda entre monitores estudio + sub + STX2 o pillar un AV y un par de altavoces como los MA MR2 o incluso podría poner unas columnas Supreme 2002. Sobretodo quiero escuchar música y de momento no tengo planes ni necesito pillar nada para mejorar el sonido de las películas, con el apaño de los Creative T5400 5.1 del PC conectados a la tarjeta sonido integrada voy bien.

Lo que me entra duda es que si más adelante quisiera montar un 5.1 decentillo, si me sería más cómodo y barato a la larga pillar de momento el receptor AV + 2 altavoces o columnas para ir escuchando música con buena calidad y luego añadir altavoces. O ir a por los monitores de estudio + sub + STX 2, y en un futuro poder añadir 2 monitores más junto con la tarjeta de expansión H6 7.1 de la STX 2.


El conjunto Monitores sería:

JBL 305 250€ en alfasoni la pareja
Sub Samson resolv 120A 168€
ART DTI isolator 35€ (para balancear las salidas de la STX y eliminar ruido)
Xonar STX 2 150€ (pilando una promo de rakuten)

Total 603€ y de mientras tiraría bien con los Creative T5400 que no necesito mucho más para ver pelis de momento. Luego si algún día quisiera mejorar el 5.1, podría añadir la Xonar H6 + 2 o 3 monitores activos.

El conjunto AV + altavoces sería:

MA MR2 200€ la pareja en supersonido con el 25% que hay ahora o unas columnas Magnat Supreme 2000 270€ en redcoon la pareja
REceptor AV Yamaha 475 300€
Sub Magnat 201A 143€

Total 643€ con MA MR2 o 713€ con Magnat Supreme 2000 . Si con unas columnas Supreme 1000 o 800 tendría buena calidad, pues mejor y podría bajar el total.

Tengo algunas dudas todavía, estoy casi decidido por Monitores + sub + STX 2 y en un futuro si lo necesito ampliar a 5.1 mediante la Xonar H6 más un par o tres de monitores activos. Pero no sé si me daría mejor calidad de sonido para música este conjunto o el receptor av + altavoces pasivos decentes.

Luego está el tema de la EQ que te veo que tanto comentas, yo no tengo ni idea de EQ, por lo que no sé si podré equalizar los monitores activos, y peor todavía si algún día añadiera el 5.1 de monitores activos.

El SPL no me importa mucho porque en 1 año me iré a vivir de alguiler en algún pisillo o estudio pequeñito, por lo que no necesitaré mucha potencia y no podré ponerlos a tope por los vecinos que pueda tener. Esto es lo que me hace más decantarme por los monitores de campo cercano.

¿Qué me aconsejas?

Saludos.

PD: Me faltaba añadir, ¿mejor JBL 305 o Behringer 2031A o 2030A? Los 2031A los podría conseguir a 268€ y los 2030A a 203€ con la promo de rakuten

Depende por donde tires.

-En monitores de dos vías personalmente me quedo antes con una B2031A o JBL LSR308 que con una MA MR2... por sus mejores diseños acústicos, directividad más controlada y amplia, y mayor SPLmax.

-Si quieres columnas unas Magnat 2000 (y en teoría las 2002 si no son muy diferentes) son excepcionales en relación calidad/precio/rendimiento. Te van a dar tras optimizar el sistema con mejor comportamiento en graves de todos. Sólo pecan de que sin EQ tienes mayor probabilidad de que suenen algo menos coherentes (aunque tampoco se puede asegurar, pues la interacción con la sala da una respueta en frecuencia aleatoria), y que en el extremo agudo son más directivas que las otras, sobretodo más diferencia con las Behringer y JBL comentadas (eso implica que una vez las ecualizaras para lograr el sonido que te gusta para un punto de escucha fijo, al moverte de ese sitio el sondo agudo cambiaría algo más la respuesta que en los monitores comentados.


Sobre el sub sin duda alguna no bajes de un 12" o un doble 10" con cajas de estantería y/o columnas que llevan mid/woofer de entre 8" y 9" ( como es el caso de las Magnat 2000/2002, B2031A, JBL LSR308).




Un saludete

Iniciado por atcing

Depende por donde tires.

-En monitores de dos vías personalmente me quedo antes con una B2031A o JBL LSR308 que con una MA MR2... por sus mejores diseños acústicos, directividad más controlada y amplia, y mayor SPLmax.

-Si quieres columnas unas Magnat 2000 (y en teoría las 2002 si no son muy diferentes) son excepcionales en relación calidad/precio/rendimiento. Te van a dar tras optimizar el sistema con mejor comportamiento en graves de todos. Sólo pecan de que sin EQ tienes mayor probabilidad de que suenen algo menos coherentes (aunque tampoco se puede asegurar, pues la interacción con la sala da una respueta en frecuencia aleatoria), y que en el extremo agudo son más directivas que las otras, sobretodo más diferencia con las Behringer y JBL comentadas (eso implica que una vez las ecualizaras para lograr el sonido que te gusta para un punto de escucha fijo, al moverte de ese sitio el sondo agudo cambiaría algo más la respuesta que en los monitores comentados.


Sobre el sub sin duda alguna no bajes de un 12" o un doble 10" con cajas de estantería y/o columnas que llevan mid/woofer de entre 8" y 9" ( como es el caso de las Magnat 2000/2002, B2031A, JBL LSR308).




Un saludete

Gracias por los consejos,

entonces teniendo en cuenta que irán en una habitación entre 16 y 20 m2, que es más aconsejable. Monitores de estudio + STX 2 + sub o receptor av + magnat 2000 + sub. Las cajas irían colocadas a 1 m o 1,5 metros de mí como mucho. Irían colocadas al lado del monitor del PC, si pillara columnas las pondría alrededor de la mesa del PC dirigidas hacía mí, ya haría un apaño para levantarlas a la altura adecuada. Demasiado cerca para unas columnas ¿no?

¿El sub es totalmente necesario? ¿ Y no puede ser menor de 12"? Yo es que no soy mucho de graves ni de escuchar música con muchos graves, aparte de que por menos de 200€ no encuentro de 12". Si sabes de alguno bueno y barato, lo de bonito me da igual.

¿Los JBL 305 los descartas? A igualdad de precio + o - con los 2031A y teniendo en cuenta la distancia de escucha y dimensiones habitación, ¿cual me daría más calidad? o ¿no habría diferencias notorias? Es que los JBL 308 + de 400€ se me van mucho de precio, por eso no los he comentado. No quiero gastar más de 300€ para un par de altavoces ya sean activos o pasivos. Lo que quiero es la mejor calidad posible dentro de ese máximo precio.

Sobre lo que comentas de punto de escucha fijo y la mayor directividad del extremo agudo de los monitores te refieres a esto de la imagen ¿verdad?



¿Esto sería la zona de escucha dulce en agudos? Que por lo que veo es más amplia en los JBL según esa imagen por el diseño de la caja. Aunque de la publicidad no me fío mucho XD Yo en principio escucharía la música el 90% del tiempo cuando esté en frente del ordenador, pero alguna vez la escucharía a 2 metros de los monitores, por lo que me interesan más los monitores en este aspecto. ¿Hasta qué distancia max llega la zona de escucha fijo de unos monitores ecualizados? ¿Cuantos metros abarca? Lo digo porque, en un futuro si quisiera montar un 5.1, cuando escuchara música estaría a un metro o metro y medio de los 2 frontales y cuando viera una película estaría a 2 o 2,5 metros.

Saludos.

Trato de entender lo que me contáis, no es mi intención malinterpretar a nadie.
Entonces enfocando el tema, si mi sala mide 2,45 de ancho por 4,20 de largo, con techos altos, (con un lateral semiabierto como ya he dicho en alguna ocasión).Punto de escucha 3,5 metros.
Bajo estas premisas cual creéis que según las recomendaciones que me habéis dado se adaptaría mejor a la sala para montar el 5.1.
-los jbl lsr
-los yamaha hs5/7/9
-columnas magnat supreme 2002

En cuanto a adecuación de la sala, el techo esta con madera, las paredes ahora son de hormigón y el suelo de cerámica.
que consejos me dais para mejorar la acústica general aunque no sea este el foro de acústica.
la madera da buena acústica? sería bueno poner terciopelo en las paredes o algo asi?

gracias.