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Por favor ayuda 5.1

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  1. #1
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    06 jul, 14
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Depende por donde tires.

    -En monitores de dos vías personalmente me quedo antes con una B2031A o JBL LSR308 que con una MA MR2... por sus mejores diseños acústicos, directividad más controlada y amplia, y mayor SPLmax.

    -Si quieres columnas unas Magnat 2000 (y en teoría las 2002 si no son muy diferentes) son excepcionales en relación calidad/precio/rendimiento. Te van a dar tras optimizar el sistema con mejor comportamiento en graves de todos. Sólo pecan de que sin EQ tienes mayor probabilidad de que suenen algo menos coherentes (aunque tampoco se puede asegurar, pues la interacción con la sala da una respueta en frecuencia aleatoria), y que en el extremo agudo son más directivas que las otras, sobretodo más diferencia con las Behringer y JBL comentadas (eso implica que una vez las ecualizaras para lograr el sonido que te gusta para un punto de escucha fijo, al moverte de ese sitio el sondo agudo cambiaría algo más la respuesta que en los monitores comentados.


    Sobre el sub sin duda alguna no bajes de un 12" o un doble 10" con cajas de estantería y/o columnas que llevan mid/woofer de entre 8" y 9" ( como es el caso de las Magnat 2000/2002, B2031A, JBL LSR308).




    Un saludete
    Gracias por los consejos,

    entonces teniendo en cuenta que irán en una habitación entre 16 y 20 m2, que es más aconsejable. Monitores de estudio + STX 2 + sub o receptor av + magnat 2000 + sub. Las cajas irían colocadas a 1 m o 1,5 metros de mí como mucho. Irían colocadas al lado del monitor del PC, si pillara columnas las pondría alrededor de la mesa del PC dirigidas hacía mí, ya haría un apaño para levantarlas a la altura adecuada. Demasiado cerca para unas columnas ¿no?

    ¿El sub es totalmente necesario? ¿ Y no puede ser menor de 12"? Yo es que no soy mucho de graves ni de escuchar música con muchos graves, aparte de que por menos de 200€ no encuentro de 12". Si sabes de alguno bueno y barato, lo de bonito me da igual.

    ¿Los JBL 305 los descartas? A igualdad de precio + o - con los 2031A y teniendo en cuenta la distancia de escucha y dimensiones habitación, ¿cual me daría más calidad? o ¿no habría diferencias notorias? Es que los JBL 308 + de 400€ se me van mucho de precio, por eso no los he comentado. No quiero gastar más de 300€ para un par de altavoces ya sean activos o pasivos. Lo que quiero es la mejor calidad posible dentro de ese máximo precio.

    Sobre lo que comentas de punto de escucha fijo y la mayor directividad del extremo agudo de los monitores te refieres a esto de la imagen ¿verdad?



    ¿Esto sería la zona de escucha dulce en agudos? Que por lo que veo es más amplia en los JBL según esa imagen por el diseño de la caja. Aunque de la publicidad no me fío mucho XD Yo en principio escucharía la música el 90% del tiempo cuando esté en frente del ordenador, pero alguna vez la escucharía a 2 metros de los monitores, por lo que me interesan más los monitores en este aspecto. ¿Hasta qué distancia max llega la zona de escucha fijo de unos monitores ecualizados? ¿Cuantos metros abarca? Lo digo porque, en un futuro si quisiera montar un 5.1, cuando escuchara música estaría a un metro o metro y medio de los 2 frontales y cuando viera una película estaría a 2 o 2,5 metros.

    Saludos.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Trato de entender lo que me contáis, no es mi intención malinterpretar a nadie.
    Entonces enfocando el tema, si mi sala mide 2,45 de ancho por 4,20 de largo, con techos altos, (con un lateral semiabierto como ya he dicho en alguna ocasión).Punto de escucha 3,5 metros.
    Bajo estas premisas cual creéis que según las recomendaciones que me habéis dado se adaptaría mejor a la sala para montar el 5.1.
    -los jbl lsr
    -los yamaha hs5/7/9
    -columnas magnat supreme 2002

    En cuanto a adecuación de la sala, el techo esta con madera, las paredes ahora son de hormigón y el suelo de cerámica.
    que consejos me dais para mejorar la acústica general aunque no sea este el foro de acústica.
    la madera da buena acústica? sería bueno poner terciopelo en las paredes o algo asi?

    gracias.
    Última edición por Pedro40; 07/11/2014 a las 08:36

  3. #3
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Cita Iniciado por Pedro40 Ver mensaje
    Trato de entender lo que me contáis, no es mi intención malinterpretar a nadie.
    Entonces enfocando el tema, si mi sala mide 2,45 de ancho por 4,20 de largo, con techos altos, (con un lateral semiabierto como ya he dicho en alguna ocasión).Punto de escucha 3,5 metros.
    Bajo estas premisas cual creéis que según las recomendaciones que me habéis dado se adaptaría mejor a la sala para montar el 5.1.
    -los jbl lsr
    -los yamaha hs5/7/9
    -columnas magnat supreme 2002

    En cuanto a adecuación de la sala, el techo esta con madera, las paredes ahora son de hormigón y el suelo de cerámica.
    que consejos me dais para mejorar la acústica general aunque no sea este el foro de acústica.
    la madera da buena acústica? sería bueno poner terciopelo en las paredes o algo asi?

    gracias.
    La madera es un material con muy buena acústica, de ahí que muchos instrumentos sean de madera.
    Las superficies planas dan muchísimas reflexiones de sonido, cuanto más rugosas sean o más bultos y recovecos haya más difícil es para el sonido reflejarse y "malear" la música.
    Techo de madera: Bueno.
    Paredes de Hormigón: Malo.
    Suelos de cerámica: Malo
    La cosa se arregla metiendo alfombras en el suelo y cuatro cuadros en las paredes o alguna librería también entremedias.

    La colocación por lo que veo va a ir a lo largo... que no es la más óptima y las cajas deberías colocarlas bastante alejadas de la pared de fondo y las laterales. Para que te hagas una idea, la siguiente web está en inglés pero con cualquier traductor se arregla, además solo tienes que poner en Mesurements 2,45 arriba y 4,20 abajo y darle a calculate y te da varios tipos de colocación recomendada para el tipo de escucha que busques:

    Speaker Placement Calculator

    (traducido a español)
    https://translate.google.es/translat...-text=&act=url

    De los tipo sde colocación elige el que más se acerca a tu tipo de sonido o gustos y que más fácil colocación te resulte.

    Yo, personalmente, teniendo en cuenta que el punto de escucha no está cerquita (sería casi el final de tu salón) y las quieres para escuchar música y no editarla yo me olvidaría de los monitores de campo cercano (JBL y Yamaha) porque tendrán menor tamaño de woofer que las Magnat porque al ser de pie y tener mayor recinto interno de resonancias (la caja es de mayor volumen) no necesitarás subwoofer.

    Los monitores de escucha solo los compraría si me pensara el añadirles un subwoofer y me gustara el sonido plano, muy detallado y pudiera adelantar mi punto de escucha a ellos. Contando el añadirles un subwoofer y los dos pies para soportarlos a la altura correcta (el tweeter siempre a la altura de nuestro oído en el punto de escucha) saldrían más caros que las columnas.
    Pedro40 ha agradecido esto.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Cita Iniciado por Remior Ver mensaje
    La madera es un material con muy buena acústica, de ahí que muchos instrumentos sean de madera.
    Las superficies planas dan muchísimas reflexiones de sonido, cuanto más rugosas sean o más bultos y recovecos haya más difícil es para el sonido reflejarse y "malear" la música.
    Techo de madera: Bueno.
    Paredes de Hormigón: Malo.
    Suelos de cerámica: Malo
    La cosa se arregla metiendo alfombras en el suelo y cuatro cuadros en las paredes o alguna librería también entremedias.

    La colocación por lo que veo va a ir a lo largo... que no es la más óptima y las cajas deberías colocarlas bastante alejadas de la pared de fondo y las laterales. Para que te hagas una idea, la siguiente web está en inglés pero con cualquier traductor se arregla, además solo tienes que poner en Mesurements 2,45 arriba y 4,20 abajo y darle a calculate y te da varios tipos de colocación recomendada para el tipo de escucha que busques:

    Speaker Placement Calculator

    (traducido a español)
    https://translate.google.es/translat...-text=&act=url

    De los tipo sde colocación elige el que más se acerca a tu tipo de sonido o gustos y que más fácil colocación te resulte.

    Yo, personalmente, teniendo en cuenta que el punto de escucha no está cerquita (sería casi el final de tu salón) y las quieres para escuchar música y no editarla yo me olvidaría de los monitores de campo cercano (JBL y Yamaha) porque tendrán menor tamaño de woofer que las Magnat porque al ser de pie y tener mayor recinto interno de resonancias (la caja es de mayor volumen) no necesitarás subwoofer.

    Los monitores de escucha solo los compraría si me pensara el añadirles un subwoofer y me gustara el sonido plano, muy detallado y pudiera adelantar mi punto de escucha a ellos. Contando el añadirles un subwoofer y los dos pies para soportarlos a la altura correcta (el tweeter siempre a la altura de nuestro oído en el punto de escucha) saldrían más caros que las columnas.
    Muy buena respuesta Remior,gracias.
    En la pared de fondo va la pantalla del proyector, o sea que las columnas tengo que separarlas de la pared de fondo casi un metro, eso si el inconveniente es que no las puedo despegar de las paredes laterales o al menos no del todo, habría una esquina pegada.
    El suelo mi idea es poner tarima, me imagino que vendrá muy bien, en las paredes a ver que puedo hacer, ya se me ocurrirá algo.
    Por cierto no me aconsejas subwoofer ni siquiera para cine? A mi me gustaría poner subwoofer, le da un toque especial, pero ya me dices.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Hombre con altavoces de pie es optativo, siempre puedes probar a ver sin sub y luego si notas falta hacerte con uno. Pero eso sí, recomendaría mínimo uno de 12".

  6. #6
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Cita Iniciado por Remior Ver mensaje

    Yo, personalmente, teniendo en cuenta que el punto de escucha no está cerquita (sería casi el final de tu salón) y las quieres para escuchar música y no editarla yo me olvidaría de los monitores de campo cercano (JBL y Yamaha) porque tendrán menor tamaño de woofer que las Magnat porque al ser de pie y tener mayor recinto interno de resonancias (la caja es de mayor volumen) no necesitarás subwoofer.

    Los monitores de escucha solo los compraría si me pensara el añadirles un subwoofer y me gustara el sonido plano, muy detallado y pudiera adelantar mi punto de escucha a ellos. Contando el añadirles un subwoofer y los dos pies para soportarlos a la altura correcta (el tweeter siempre a la altura de nuestro oído en el punto de escucha) saldrían más caros que las columnas.
    Yo prefiero los monitores de dos vías + sub/s que las columnas (incluso que éstas + sub/s). En cuanto a resonancias los buenos monitores suelen tenerlas incluso más cuidadas que las cajas hifi de madera (aunque en ninguna lleguen a valores molestos a no ser que estemos hablando de SPL muy altos donde en algún caso podrían llegar a ser audibles).

    Por otro lado, otra ventaja de un sistema monitor dos vías + sub respecto a una columna sin sub es que es más sencillo lograr una respuesta en frecuencia más equilibrada y a gusto que con una caja de columna tres vías... ya que tienes la ventaja de poder ubicar en lugares de la sala diferentes por un lado el monitor y por otro el sub.... aprovechando así la mejor integración en la respuesta en frecuencia (además de que el sub sería como una tercera vía activa, ajustable en volumen corte e intensidad); otra ventaja más para previo a la EQ lograr una mejor integración. Sólo me iría al sistema de cajas de columna +sub/s en caso de necesitar mayor SPLmax


    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/11/2014 a las 21:06
    Pedro40 ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Bueno amigos, ya tengo pedidos mis Magnat en redcoon por 500 euros. 4 × 202, central 252, y subwoofer 302. Vamos a ver que tal. Estoy intentando encontrar a alguien por la zona que me ayude con la EQ pero parece bastante complicado encontrar, lo seguiré intentando.
    Mi avr admite 7.1 por lo que más adelante me gustaría ampliar el conjunto con los Magnat 102 para traseros. El tema es que tendría que ir enganchados en la pared, no se si le veis algún inconveniente o me aconsejáis otros.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Buff, me los acaban de enviar y se han equivocado. En vez de 4 x 202 me han enviado 2x202 y 2x200
    Veo que estéticamente varia un pelin y tiene un poco mas de potencia.
    Merece la pena solicitar el cambio por unos 202?

  9. #9
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Cita Iniciado por Pedro40 Ver mensaje
    Buff, me los acaban de enviar y se han equivocado. En vez de 4 x 202 me han enviado 2x202 y 2x200
    Veo que estéticamente varia un pelin y tiene un poco mas de potencia.
    Merece la pena solicitar el cambio por unos 202?
    Hombre lo ideal es que si has pedido los 202 que sean estos los que te traigan. Por ello yo contactaría con ellos y pediría el cambio.

    Redcon como siempre haciendo de las suyas...

  10. #10
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Cita Iniciado por Pedro40 Ver mensaje
    Buff, me los acaban de enviar y se han equivocado. En vez de 4 x 202 me han enviado 2x202 y 2x200
    Veo que estéticamente varia un pelin y tiene un poco mas de potencia.
    Merece la pena solicitar el cambio por unos 202?
    Molaría las pudieras analizar bajo mediciones (colocándolas en la misma posición exacta)... y así poderlas recomendar con mayor criterio, pues sólo tenemos analisis de las 200.

    Un saludete
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Por favor ayuda 5.1

    Cita Iniciado por Jon93 Ver mensaje
    Gracias por los consejos,

    entonces teniendo en cuenta que irán en una habitación entre 16 y 20 m2, que es más aconsejable. Monitores de estudio + STX 2 + sub o receptor av + magnat 2000 + sub. Las cajas irían colocadas a 1 m o 1,5 metros de mí como mucho. Irían colocadas al lado del monitor del PC, si pillara columnas las pondría alrededor de la mesa del PC dirigidas hacía mí, ya haría un apaño para levantarlas a la altura adecuada. Demasiado cerca para unas columnas ¿no?

    ¿El sub es totalmente necesario? ¿ Y no puede ser menor de 12"? Yo es que no soy mucho de graves ni de escuchar música con muchos graves, aparte de que por menos de 200€ no encuentro de 12". Si sabes de alguno bueno y barato, lo de bonito me da igual.

    ¿Los JBL 305 los descartas? A igualdad de precio + o - con los 2031A y teniendo en cuenta la distancia de escucha y dimensiones habitación, ¿cual me daría más calidad? o ¿no habría diferencias notorias? Es que los JBL 308 + de 400€ se me van mucho de precio, por eso no los he comentado. No quiero gastar más de 300€ para un par de altavoces ya sean activos o pasivos. Lo que quiero es la mejor calidad posible dentro de ese máximo precio.

    Sobre lo que comentas de punto de escucha fijo y la mayor directividad del extremo agudo de los monitores te refieres a esto de la imagen ¿verdad?



    ¿Esto sería la zona de escucha dulce en agudos? Que por lo que veo es más amplia en los JBL según esa imagen por el diseño de la caja. Aunque de la publicidad no me fío mucho XD Yo en principio escucharía la música el 90% del tiempo cuando esté en frente del ordenador, pero alguna vez la escucharía a 2 metros de los monitores, por lo que me interesan más los monitores en este aspecto. ¿Hasta qué distancia max llega la zona de escucha fijo de unos monitores ecualizados? ¿Cuantos metros abarca? Lo digo porque, en un futuro si quisiera montar un 5.1, cuando escuchara música estaría a un metro o metro y medio de los 2 frontales y cuando viera una película estaría a 2 o 2,5 metros.

    Saludos.
    Todo depende del SPL que necesites. Si te situas entre 1/1.5m las cajas de columnas de tres vías con típicos crossover no son lo suyo. La ventaja de los monitores dos vías es que mantienen la coherencia entre vías a cualquier distancia.
    Como citas que en ocasiones podrías llegar a estar a 2.5m; sin dudas ve a uno monitor con mis/woofer gordo: Las B2031a y probablemente las Yamaha HS8 soporten algo más de SPLmax que las JBL LSR308. Teniendo cajas que montan woofers de entre 8" y 9", poner un sub de 8" cortado a los típicos rondando 80hz significa perder SPmax en el sistema global... pues estarías sustituyendo a dos del mismo tamaño por uno (cuando además reproducir frecuencias más bajas de 30/35Hz para un drver de 8" no es precisamente lo más adecuado).

    Tal y como te he comentado antes me iría a por un doble sub que monte 10" o un de sólo que monte 12".

    La zona dulce es MUY, MUY amplia tanto en los LSR 308, los B2031A, como en los HS8 (es lo que tienen los monitores con diseño acústico coherente).


    Un saludete
    Última edición por atcing; 07/11/2014 a las 13:20
    raul_cegarra, iketz y Jon93 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

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